原帖由 司马宣 于 2011-11-22 14:10 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif在高素质的情况下，做得好听耐听。这样最好
这是目标。现在讨论的如何达到
"放大器的负反馈越小，声音越鲜活，细节也越多"
疑问，为什么负反馈会这样影响到声音？
原帖由 gaomx 于 2011-11-22 14:07 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
其实一个很大的问题就是某些失真可以在一定程度上改善听感。
玩过胶片相机的人都会被反转片的魅力打动，但是其实大家都很清楚反转片的色彩太假了。
但是就是好看，就是赏心悦目。 你说的是偶次谐波失真吧，但前提是奇次谐波失真要小，而且其它的很多指标也要好，否则也是不会好听的，就像电子管器材的偶次谐波失真都比较大，但并非所有的电子管器材都是好听的。同样是１％的谐波失真，电子管放大器可能要比甲乙类的晶体管放大器好听，因为，在这个１％的失真中，前者以偶次失真为主，后者以奇次失真为主，但如果失真１％的电子管放大器和失真0.1%或0.01％的晶体管放大器比，电子管放大器赢的概率就大大下降了。
原帖由 iriszhou 于 2011-11-22 14:13 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif"放大器的负反馈越小，声音越鲜活，细节也越多" 疑问，为什么负反馈会这样影响到声音？
不太好讲，其实听玄妙的东西。
我觉得和运放本身的环路延时有关系。
在目前阶段，技术指标对声音品质的实际表现能力、关联度都不够，就拿失真度来说，更重要的其实是失真的分布和种类，而非一个THD的数字，jitter更重要的也是具体的分布和特性，而非一个总的jitter量数字。在这些细微的方面人类目前研究到的地步还比较幼稚，所以有经验的耳朵的判断，仍比靠技术指标，要靠谱得多。也就是因为这个原因，HI-FI界主流做法是在设计时靠设计师的耳朵来判断，而不是靠看仪器。这一点是毫无疑问的。如果有哪个设计师在设计时不靠耳朵听来调整，而完全靠看数字、看仪器来调整，那要做出成功的机器，概率等于抽奖。
豚大你好~以前也琢磨过自己DIY，不过从FM那溜达一趟后彻底放弃鸟
HUBER蜀黍曰：好的元器件是做好功放的必要条件~什么算好呢？一要通过仪器检测，二要过他自己的耳朵
当时我看到他小作坊里一台很山寨的示波器问了句这是啥，他说这是我们厂子里做出的最好功放，汗
然后还有些完全不认识灰常神奇的巨大器材，牌子只认识HP和纽崔克
然后HUBER蜀黍展示了几个所谓的selceted晶体管与电容，看上去一点都不起眼——不过人家是从整批次里挑出那么几百只能用的。
同型号的原件据说只有很少几批可以拿来挑挑拣拣。听说FM是全世界最会挑三拣四的厂子
至于听音，人家弹了一辈子fazioli（据说这才是正业）。做设备纯粹是因为好玩结果玩物丧志嘹
结果，虽然他家东西拆来看怎么都是坑死爹，但是的确有两把刷子
原帖由 小白 于 2011-11-22 14:35 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
在目前阶段，技术指标对声音品质的实际表现能力、关联度都不够，就拿失真度来说，更重要的其实是失真的分布和种类，而非一个THD的数字，jitter更重要的也是具体的分布和特性，而非一个总的jitter量数字。在这些细微的 ...
当检测仪器本身标准就有点那啥的情况下，就不要高要求了
不懂
原帖由 小白 于 2011-11-22 14:35 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif在目前阶段，技术指标对声音品质的实际表现能力、关联度都不够，就拿失真度来说，更重要的其实是失真的分布和种类，而非一个THD的数字，jitter更重要的也是具体的分布和特性，而非一个总的jitter量数字。在这些细微的 ...
还是那句老话吧
"If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing"
原帖由 hitmanx 于 2011-11-22 14:53 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
还是那句老话吧
"If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing"
:handshake:handshake
回头想想. 中国现在音乐产业总体不行, 纯音乐人基本不挣钱.
这也是高端HIFI难发展的一个原因.
原帖由 iriszhou 于 2011-11-22 14:13 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif"放大器的负反馈越小，声音越鲜活，细节也越多" 疑问，为什么负反馈会这样影响到声音？
这句话说得不全对。
大多数功放在高频下的开环增益不够，在负反馈的结构里就导致高频的负反馈量相对中频来说比较小，从而高频失真占总失真的比例较高，导致声音劣化
于是乎，有些人掐头去尾再倒腾一下，就变成了“放大器的负反馈越小，声音越鲜活，细节也越多“
原帖由 kopfhorer 于 2011-11-22 15:56 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
这句话说得不全对。
大多数功放在高频下的开环增益不够，在负反馈的结构里就导致高频的负反馈量相对中频来说比较小，从而高频失真占总失真的比例较高，导致声音劣化
于是乎，有些人掐头去尾再倒腾一下，就变 ...
我感觉负反馈是会让声音变机械，但是会提升动态，和低频的清晰度
原帖由 kopfhorer 于 2011-11-22 15:56 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
这句话说得不全对。
大多数功放在高频下的开环增益不够，在负反馈的结构里就导致高频的负反馈量相对中频来说比较小，从而高频失真占总失真的比例较高，导致声音劣化
于是乎，有些人掐头去尾再倒腾一下，就变 ... 你说的是两码事，大环路负反馈能显著改善谐波失真，使得声音细腻柔和，但同时瞬态特性变差，声音变得呆滞、细节丢失，负反馈越深，声音越细腻，但瞬态特性越差。所以，理想的情况是放大器开环增益很低，但同时，开环失真很小，这样就不需要靠大幅度的负反馈来降低失真，仅用少量的负反馈或不用负反馈，就能获得既细腻柔和，又快速而鲜活的声音。同样是运放，opa2604的开环增益只有１００分贝，所以，尽管其它很多指标都不如LM49720，但用在耳放上，听感要明显好于后者。
