校声

gaomx

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原帖由 司马宣 于 2011-11-22 14:10 发表 在高素质的情况下，做得好听耐听。这样最好

这是目标。现在讨论的如何达到

iriszhou

"放大器的负反馈越小，声音越鲜活，细节也越多"
疑问，为什么负反馈会这样影响到声音？

wzchen

原帖由 gaomx 于 2011-11-22 14:07 发表

其实一个很大的问题就是某些失真可以在一定程度上改善听感。
玩过胶片相机的人都会被反转片的魅力打动，但是其实大家都很清楚反转片的色彩太假了。
但是就是好看，就是赏心悦目。

你说的是偶次谐波失真吧，但前提是奇次谐波失真要小，而且其它的很多指标也要好，否则也是不会好听的，就像电子管器材的偶次谐波失真都比较大，但并非所有的电子管器材都是好听的。同样是１％的谐波失真，电子管放大器可能要比甲乙类的晶体管放大器好听，因为，在这个１％的失真中，前者以偶次失真为主，后者以奇次失真为主，但如果失真１％的电子管放大器和失真0.1%或0.01％的晶体管放大器比，电子管放大器赢的概率就大大下降了。

gaomx

原帖由 iriszhou 于 2011-11-22 14:13 发表 "放大器的负反馈越小，声音越鲜活，细节也越多" 疑问，为什么负反馈会这样影响到声音？

不太好讲，其实听玄妙的东西。
我觉得和运放本身的环路延时有关系。

小白

在目前阶段，技术指标对声音品质的实际表现能力、关联度都不够，就拿失真度来说，更重要的其实是失真的分布和种类，而非一个THD的数字，jitter更重要的也是具体的分布和特性，而非一个总的jitter量数字。在这些细微的方面人类目前研究到的地步还比较幼稚，所以有经验的耳朵的判断，仍比靠技术指标，要靠谱得多。也就是因为这个原因，HI-FI界主流做法是在设计时靠设计师的耳朵来判断，而不是靠看仪器。这一点是毫无疑问的。如果有哪个设计师在设计时不靠耳朵听来调整，而完全靠看数字、看仪器来调整，那要做出成功的机器，概率等于抽奖。

bydrizzen

豚大你好~以前也琢磨过自己DIY，不过从FM那溜达一趟后彻底放弃鸟

HUBER蜀黍曰：好的元器件是做好功放的必要条件~什么算好呢？一要通过仪器检测，二要过他自己的耳朵
当时我看到他小作坊里一台很山寨的示波器问了句这是啥，他说这是我们厂子里做出的最好功放，汗
然后还有些完全不认识灰常神奇的巨大器材，牌子只认识HP和纽崔克
然后HUBER蜀黍展示了几个所谓的selceted晶体管与电容，看上去一点都不起眼——不过人家是从整批次里挑出那么几百只能用的。
同型号的原件据说只有很少几批可以拿来挑挑拣拣。听说FM是全世界最会挑三拣四的厂子
至于听音，人家弹了一辈子fazioli（据说这才是正业）。做设备纯粹是因为好玩结果玩物丧志嘹

结果，虽然他家东西拆来看怎么都是坑死爹，但是的确有两把刷子

bydrizzen

原帖由 小白 于 2011-11-22 14:35 发表
在目前阶段，技术指标对声音品质的实际表现能力、关联度都不够，就拿失真度来说，更重要的其实是失真的分布和种类，而非一个THD的数字，jitter更重要的也是具体的分布和特性，而非一个总的jitter量数字。在这些细微的 ...

当检测仪器本身标准就有点那啥的情况下，就不要高要求了

cai531

不懂

hitmanx

原帖由 小白 于 2011-11-22 14:35 发表 在目前阶段，技术指标对声音品质的实际表现能力、关联度都不够，就拿失真度来说，更重要的其实是失真的分布和种类，而非一个THD的数字，jitter更重要的也是具体的分布和特性，而非一个总的jitter量数字。在这些细微的 ...

还是那句老话吧
"If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing"

hilaobing

原帖由 hitmanx 于 2011-11-22 14:53 发表

还是那句老话吧
"If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing"

wbjia

回头想想. 中国现在音乐产业总体不行, 纯音乐人基本不挣钱.

这也是高端HIFI难发展的一个原因.

kopfhorer

原帖由 iriszhou 于 2011-11-22 14:13 发表 "放大器的负反馈越小，声音越鲜活，细节也越多" 疑问，为什么负反馈会这样影响到声音？

这句话说得不全对。
大多数功放在高频下的开环增益不够，在负反馈的结构里就导致高频的负反馈量相对中频来说比较小，从而高频失真占总失真的比例较高，导致声音劣化

于是乎，有些人掐头去尾再倒腾一下，就变成了“放大器的负反馈越小，声音越鲜活，细节也越多“

woodear

原帖由 kopfhorer 于 2011-11-22 15:56 发表


这句话说得不全对。
大多数功放在高频下的开环增益不够，在负反馈的结构里就导致高频的负反馈量相对中频来说比较小，从而高频失真占总失真的比例较高，导致声音劣化

于是乎，有些人掐头去尾再倒腾一下，就变 ...

我感觉负反馈是会让声音变机械，但是会提升动态，和低频的清晰度

wzchen

原帖由 kopfhorer 于 2011-11-22 15:56 发表


这句话说得不全对。
大多数功放在高频下的开环增益不够，在负反馈的结构里就导致高频的负反馈量相对中频来说比较小，从而高频失真占总失真的比例较高，导致声音劣化

于是乎，有些人掐头去尾再倒腾一下，就变 ...

你说的是两码事，大环路负反馈能显著改善谐波失真，使得声音细腻柔和，但同时瞬态特性变差，声音变得呆滞、细节丢失，负反馈越深，声音越细腻，但瞬态特性越差。所以，理想的情况是放大器开环增益很低，但同时，开环失真很小，这样就不需要靠大幅度的负反馈来降低失真，仅用少量的负反馈或不用负反馈，就能获得既细腻柔和，又快速而鲜活的声音。同样是运放，opa2604的开环增益只有１００分贝，所以，尽管其它很多指标都不如LM49720，但用在耳放上，听感要明显好于后者。