校声

kopfhorer

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指标是基础,校声是灵魂

woodear

把声音弄好听就行了

至于什么声音是好听的，额……这是个非常非常复杂的问题

[ 本帖最后由 woodear 于 2011-11-22 13:27 编辑 ]

銘希

这个让我想起了玉龙的机器,真的只是机器啊

gaomx

原帖由 zke 于 2011-11-22 12:11 发表 那么说校好声的机器其测试参数也可能好也可能是坏的了．．．

我也说不好，没有具体做过成品机
但是从你自己对电路的理解上来说，rudi的电路失真会很小吗？
至少比小龙的测试结果要糟糕，但是声音大家还是认为很不错的。
小龙就是典型的靠仪器调试机器，参数牛的一塌糊涂。
ark mx也是参数巨牛无比的机器。

gaomx

原帖由 zke 于 2011-11-22 12:50 发表 不是谦虚啊~俺真的不会啊~俺做的就是声大啊!

别的我没有仔细玩过，但是同样完全一样的仿莱曼电路
换了不同牌子的滤波电容，换了运放声音肯定是不同的。
没有ap，没有实际测试过换了滤波电容的牌子失真会不会变化。
但是我知道某些参数巨牛无比的运放，比如LME49860，声音又冷又硬

hitmanx

貌似是两个问题
1。经典的老话题 -- 指标重要还是听感重要？
2。如果是为听感服务，具体有哪些手段可以校声？

详细更多人都是对第二个话题感兴趣..

wzchen

[quote]原帖由 kopfhorer 于 2011-11-22 13:06 发表
指标是基础,校声是灵魂 [/quote一针见血，说得很好，指标不好的器材是不需要校声，再校声音也是很烂的，我一直说校声就像女人的化妆，应该是天生丽质，然后略施粉黛，靠浓妆艳抹果然能吸引一时的眼球，但到后来可能多看一眼的耐心都没有了，功率小、失真大、频响不平衡的器材，声音软弱无力、冷硬粗糙、突兀怪异，再怎么校也是没有用的，只有在老老实实地把器材的指标做好了，在器材具有一流指标的基础上，再根据自己的听音习惯对个别元器件及其它细节（电路结构、三极管的静态电流、工作点等）作一些调整，使得声音更符合自己的口味、更耐听。

[ 本帖最后由 wzchen 于 2011-11-22 14:09 编辑 ]

gaomx

原帖由 wzchen 于 2011-11-22 13:37 发表 [quote]原帖由 kopfhorer 于 2011-11-22 13:06 发表 指标是基础,校声是灵魂 [/quote一针见血，说得很好，指标不好的器材是不需要校声，再校声音也是很烂的，我 ...

你这个说法我还是有些疑问。
你并没有说清楚到底指标重要还是听感重要。
指标牛的机器声音可能不好听，遇到这样的情况怎么处理？
另外先把指标搞牛了，然后再去调工作点，更换元件什么的，结果可能指标就劣化了。
保指标还是保听感，我觉得这两个之间还是有点矛盾的地方
至少很多机器的指标牛，但是声音真的一般。
你的结论的前提是指标好一定就好听。但是实际的结果确不是这样的，虽然你可以归结测试的方法
指标的定义不够完善。
但是就目前的常用测量方法来说，听感好的机器指标比某些听感差的机器还要差。
典型的就是玉龙的机器。要论指标少有机器可比的。

wzchen

原帖由 gaomx 于 2011-11-22 13:33 发表

别的我没有仔细玩过，但是同样完全一样的仿莱曼电路
换了不同牌子的滤波电容，换了运放声音肯定是不同的。
没有ap，没有实际测试过换了滤波电容的牌子失真会不会变化。
但是我知道某些参数巨牛无比的运放，比如 ...

确实如此，我试过类似的牛运放LM49720，失真指标是非常优秀的，0.00003%，输入噪声、上升速率和带宽指标也非常好，并且厂方号称是高指标、高保真音频专用运算放大器，但用在耳放上，声音是细腻的，但是冷而机械的那种，毫无感情和生气。后来我发现这块运放其实是不适合用在耳放上，它有一个致命的弱点，就是开环增益太高（140分贝），这个开环高增益的优点在耳放上却是一个致命的弱点，因为耳放要求的增益通常很低，按10倍增益算，也就是20分贝，因此用在耳放上，就会形成一个120分贝的负反馈，这么深的负反馈，对声音的影响也是致命的。可以说，放大器的负反馈越小，声音越鲜活，细节也越多，负反馈越大，声音越呆板、粘滞，细节全无，听小提琴声特别容易区别，小提琴声是空洞的，缺乏那种历历在目的琴弦摩擦感。

[ 本帖最后由 wzchen 于 2011-11-22 14:06 编辑 ]

gaomx

原帖由 wzchen 于 2011-11-22 13:54 发表 确实如此，我试过类似的牛运放LM49720，失真指标是非常高的，0.00003%，输入噪声、上升速率和带宽指标也非常好，并且厂方号称是高指标、高保真音频专用运算放大器，但用在耳放上，声音是细腻的，但是冷而机械的那种， ...

这个说法我很同意，我一直觉得LM这个系列的运放不是给音频放大用，是给仪器仪表用的
高增益，低噪声，良好的瞬态反应。

我觉得运放有一个很重要的参数，直接影响运放应用的效果，但是目前的datasheet上面都没有写。
就是运放本身的延时。因为运放必须工作在闭环负反馈的状态，所以整个环路的延时就决定了
瞬态失真的情况。外面反馈网络就是一个电阻，基本上没法简化了，就是不知道运放本身
从输入变化到输出变化的延时，并且这个瞬态失真的情况。

wzchen

原帖由 gaomx 于 2011-11-22 13:43 发表

你这个说法我还是有些疑问。
你并没有说清楚到底指标重要还是听感重要。
指标牛的机器声音可能不好听，遇到这样的情况怎么处理？
另外先把指标搞牛了，然后再去调工作点，更换元件什么的，结果可能指标就劣化了 ...

指标好的器材不好听说明只是部分指标优秀，不是所有的指标都优秀，它肯定有一些指标是很差的。只是厂家没有说明，大家也没有重视罢了。我的观点是首先要指标好，其次再追求校声好。就像找对象，肯定是找长得好但又懂化妆的，而不是找只要化妆化得好的就行。指标不好的器材，一切免谈，即使声音好的，也是瞎猫碰上死老鼠，是运气和个别现象。

baoshengshi

赶鸭子上架？算了吧，我肯定不做我做不了的事。

gaomx

原帖由 wzchen 于 2011-11-22 14:05 发表 指标好的器材不好听说明只是部分指标优秀，不是所有的指标都优秀，它肯定有一些指标是很差的。只是厂家没有说明，大家也没有重视罢了。我的观点是首先要指标好，其次再追求校声好。就像找对象，肯定是找长得好但又懂 ...

其实一个很大的问题就是某些失真可以在一定程度上改善听感。
玩过胶片相机的人都会被反转片的魅力打动，但是其实大家都很清楚反转片的色彩太假了。
但是就是好看，就是赏心悦目。

司马宣

在高素质的情况下，做得好听耐听。这样最好

gaomx

原帖由 wzchen 于 2011-11-22 13:54 发表 确实如此，我试过类似的牛运放LM49720，失真指标是非常优秀的，0.00003%，输入噪声、上升速率和带宽指标也非常好，并且厂方号称是高指标、高保真音频专用运算放大器，但用在耳放上，声音是细腻的，但是冷而机械的那种 ...

你说的这个负反馈大小的问题我倒是印象特别深。
因为我弄过一个谷津HA1放大器。谷津ha2，ha1都是增益可调节的。
有两个旋钮，一个控制音量，一个控制增益。
内部电路我不清楚，但是因该是简单的运放控制反馈电阻的大小。
增益高了声音会变粗糙，但是更鲜活，细节更好，当然低噪也会变大。
增益低了声音会更细腻顺滑，低噪减小，但是声音就好像被ps磨皮了一样。
所以我都是把增益开到最大，然后把音量关闭到比较小的状态听。