老唱片 发表于 2003-3-18 10:34:46

歌声是好是坏,简单判断看三条

最初由 懒虫摆摆 发表
既然老唱片先生这么说了,我就谈谈吧;
或许是年龄上的差异,论坛里像我这个年龄的发烧友…...

与摆摆先生交流一下自己的认识....

老唱片 发表于 2003-3-18 10:35:48

我也发现自己身边或论坛上,太多的朋友喜欢听人声,尤其是流行和通俗的音乐。我的问题是,喜欢他们什么,认可他们什么,他们什么地方唱的好?
这个问题再直接一点就是,你是如何确认一个歌手水平高低声音好坏的呢?

年前,一个音响店的伙计问我这个问题。后来孩子也问。我觉得歌声好坏简单说有三条标准:
第一条,谁的嗓门大,谁的声音是唱出来的,谁的歌声好。
第二条,谁的歌声高音和低音一样粗细,谁的歌声好好。
第三条,谁的声音圆润,谁的声音光泽多,谁的歌声好。

老唱片 发表于 2003-3-18 10:37:11

我们都对现场假唱很反感,大家有没有想过这种丑陋现象屡禁不止的根子是什么?也许我说出来很多年轻朋友会扫兴,甚至有的朋友要指责为胡说的。我还是觉得有必要谈谈自己的认识。

首先想请大家回答一个简单问题:现场如果不扩声,假唱是否存在呢?
好了,我的答案已经在这个问题里了!
很多这类音乐本身就是靠后期电子技术制作出来的,很多歌手也就是这么创造出来的,还有什么现场的真声可言,他们如何敢用自己的真实歌声面对听众?

老唱片 发表于 2003-3-18 10:38:19

歌唱说到根本就是还得要嗓子唱。如果只是个会发音,不会歌唱,当然离不开电声技术的支持了。如果比较一下欧美的音乐就清楚了,他们有太多的人才,根本用不着犯愁找不到美女和靓仔来包装。我经常再想不明白,那么多无病呻吟式的歌星,为什么多是香港制造的?

在欧美的流行和通俗音乐中,歌手的实力都不是简单包装出来的。我曾经和一个听摇滚的年轻朋友讨论古典音乐和通俗音乐流行音乐。我觉得他听的已经不是一般意义上的流行和通俗,因为他可以鉴别英国摇滚的水平何在。就像我说听勃拉姆斯音乐的人,一定是听了不少乐曲以后的一种选择。多比较也许是最好的鉴赏水平升级办法了。

即使那个所谓可以跨界歌唱的什么布莱曼,也非一般港台流行通俗歌手可以相比的。但她所谓跨界实在是一种丑恶的包装。她的高音实在不是水平,所以基本在声音上高音的时候,都要用大乐队或其他音响效果来伴奏,说的好听是配乐水平讲究,说的明白是一种对声音缺陷的艺术遮掩。不管怎么说,在同一水准的歌唱者中,歌唱的嗓门大、歌声是真正唱出来的,都是肯定的,一定是更好些的。崔健、腾格尔等这些歌手的声音粗糙嘶哑,仍有不少人可以接受,说白了就是个嗓门大而粗,声音直接唱出来。

老唱片 发表于 2003-3-18 10:39:40

论坛上有一位朋友说最讨厌的歌手是张信哲。原因是觉得“他唱得软绵绵的,男不男女不女的腔调,没一点阳刚之气。”我第一次听张信哲演唱,是在一个大型现场演唱会,那时候他还十几岁,非常年轻。我只记得有一首叫“爱如潮水”,印象是个孩子,高音过于飘逸,歌声缺少男气,但声区已经非常统一,可谓流行歌手鲜有的,当然他也是第一个出场的歌手。

张信哲的本钱在哪里?我觉得在于他声音是一样粗细,这个在美声上就叫声区统一性好。喜欢美声的没有不知道怕瓦罗蒂的高音,但是真正听歌剧的朋友并不喜欢怕瓦罗蒂是一样的,他的中低音并不好。高音要细很容易,高音要尽可能保持和中音一样的粗细确实很不容易的。因为我们每个人都是低音粗、高音细的。这类的流行通俗歌手很多,如童安格等等都是。但童安格等的歌声有圆润感和光泽感。

老唱片 发表于 2003-3-18 10:41:12

那么声音的圆润和光泽如何识别?
如果做个比喻,有些类似音响上说的三D感好,定位好这些。纯粹从声音来说,一个是要有弹性,就像好坏不同的橡皮筋;一个是声音的透明度,美声说是金属附着声强烈程度大小。我们记住光泽的感觉越多越好就行了。

简单说,我觉得用这一二三条可以作出自己对某一歌者歌声的判断。

最后试分析一下所谓天王级歌手的歌唱实力。

老唱片 发表于 2003-3-18 10:42:29

如果三项都按3分计,大中小或好不好差,分别是一二三分;积分多少就是他们本身的实力。这里只说声音,乐曲和配器等不计。
姓名:第一条+第二条+第三条1+第三条2 =排名次序
刘德华1+1+1=3
张学友2+2+2=6
周华健3+2+3=8
张信哲2+3+2=8

老唱片 发表于 2003-3-18 10:43:52

结论出来了,周华健第一、张信哲第二、张学友第三、刘德华第四。
简要说明一下情况:
张信哲声音的厚实度不够,张学友声音的高低音统一性和圆润度不及前两人。
刘德华只能说勉强会唱歌,如果你把他早期录音翻出来听,歌声是乱颤抖乱摇动的…..

声音的好坏,当然不止这么简单看的,但对我们一般爱好者而言,三条是最基本的,也是最实际的了。

老唱片 发表于 2003-3-18 11:07:41

可能是过去歌声听的太多了,现在最不喜欢是听人声了。听听人声,基本都是被迫的,比如朋友拿碟片来要听,我也不好说你不要听啊。其实我没有听过很多这些碟片,我一直对现场的兴趣很大,这个论坛上几位朋友也知道。流行通俗的也只听过一点现成,黑豹什么的摇滚现场,还是我请客叫朋友去看;台湾一大帮来大陆的演出;还有一次是在一个活动上,香港甄妮来捧场,就在旁边听。她人的气质和长像比歌手好.....
最好听的是器乐;器乐中最好听的是钢琴。
女的更少听了,特别是新人,说的只能是胡说的多点。现在的女歌手,没有超过邓丽君、蔡琴和苏芮三人的,基本是学习其中一人某些特点,再耍点噱头罢了,如王非...

年龄嘛,肯定是大叔辈的。叫老哥就行了。

老唱片 发表于 2003-3-18 11:23:27

摆摆先生:你喜欢的很多人,他们的碟片我都没有听过,说不上来。

siNger:三条好象基本原则,不可偏废某一条。民歌的圆润不同于美声,流行和通俗的也不尽相同。美声对JAZZ肯定唱不了,谁叫他去跨什么界。古人说隔行如阁山啊,那么容易跨的吗?说老实话,波切里的碟片我买的是没有打到口的YLJ。

老唱片 发表于 2003-3-18 11:37:30

最初由 siNger 发表可能和年龄有关系吧,或者说追忆性比较强的缘故,邓丽君我不怎么喜欢,歌唱的多了,缺点也就暴露的多...

蔡琴和苏芮的歌声我也是很喜欢的,蔡琴的民歌差不多连着听过一个月,而且对各种歌曲的处理方法,也比较对我的胃口,这才是个成熟女人;苏芮从酒干淌卖无--到现在的隐退,每个阶段,表达的情感,都有些许共鸣...

王菲...以前的王菲还是不错的,解完婚就有点走下坡路了...


我自己不喜欢邓丽君的歌声,我没有她的正版片,只有二张D版。我是说现在的歌手还是喜欢走他这种装饰过头的路。

好象以前我说过,中国的女歌手最娇嗲的有三人,或者说二个半,邓丽君、朱逢博和张也。如果说娇嗲,我喜欢朱,符合基本原则吧?民歌最重要是个性。

老唱片 发表于 2003-3-18 11:48:10

最初由 祗园主人 发表
人声的变化比乐器的表现是否更丰富些?好象很多乐器都追求“像人声那样歌唱”的

说的偏激一点,人声如果可以比器乐好,人还费那么多劲去搞那么多的乐器?
把音乐比喻为像人声那样歌唱,我觉得容易让人产生误解。音乐最完美的表现不是歌唱,是吟颂、是朗诵!这个时候的声音是最容易协调一致的,也是最和谐的,味道更是妙不可言的,你说?

老唱片 发表于 2003-3-18 11:55:00

中国民歌女声当代有二大流派,现在没有朱逢博这种唱大嗓门为主的,只有李谷一那种小嗓子为主的演唱了......遗憾,百花齐放少了很多....

老唱片 发表于 2003-3-18 20:58:32

最初由 siNger 发表
圆润只在美声唱法和民族常法中有特别要求,流行并不一定要求歌手的声音必须圆润,而且某一首歌太圆润,歌曲就会变味了...

关于圆润这个话题其实很复杂的,我不过想说的简单点,大家容易把握、也容易理解。

大家都知道,人的声区有高中低之分,涉及到歌唱技巧最基本的是高音的问题。

唱的好听一些的人,高音都有一个共同的特点,就是歌唱发声的位置比较高,但声音却不是非常薄的。尽管歌唱位置这个说法很经常见到,有的朋友可能不是很明白。这里我说的直接一些,以男声的歌唱位置来说,简单一点,就是男性的喉结位置。

一般情况下,男性的喉结是在脖子的中间,唱高音容易往上跑,唱低音又容易往下掉。这种人歌唱,声音就控制不好。像我这样不会唱歌的人,都是这样的。不少被包装出来的大牌明星也是这样,如刘德华就是个典型。

歌唱水平稍高一些的人,这个位置是很固定的。也就是这个喉结基本是不动的。注意看看那些唱的好的人,不管是流行的、通俗的,美声的,无不如此。

为什么歌唱的发音位置要高一些呢?
人的声音都有一个真声和一个假声。真声的高音是很有限的,要使得歌唱的声音高,必须借用假声;但假声又很容易听出来,所以运用共鸣等手法,衔接真声和假声就成了歌唱的一门技巧。

真假声转换的那个地方,习惯叫换声点。歌唱时候最基本的衔接方法是,支撑的气息要稳,不能晃更不能摇,由下向上稳稳送气。这个时候要适当控制一下自己的音量,声音通过了这个换声点后再放大音量。打个比喻,就像穿针眼的时候,那一刻,手不能抖动,也不能用力。

由于假声的音比较高,为了做好衔接,尽可能不让人听出来真假声在转换,基本都是采用提高歌唱位置的方法,这样做的好处很多,不再多说了。

但这样做最大的不好,就是声音很容易偏薄了。
如果共鸣不够,很像假声男高音了。
个别好的歌唱家共鸣技巧好,声音控制很自如,不必把位置提上来那么高;即使有的人提上来了,高音也可以唱的不薄,听着觉得高音也厚实了。


也许这个可以解释为什么天才的歌唱家很少。
所以我一直认为唱得好的高音是由中音改唱高音的人。
说的似乎是美声的东西?其实好好听听欧美那些流行的通俗的甚至摇滚的爵士的,就不难理解歌唱的圆润是非常重要的。这就是为什么我给张信哲分数不高的原因。
这些技巧性的东西我们说来很轻松,可是对一般的人来说,却是非常不容易做到的。

好了,第一招说如何听声音,现在概括说第二招,如何看声音!
唱的好的有共同面部特点,一喉结位置高、稳定;二下颌和脖子区域肌肉轻松;三嘴巴大的声音都好些,尤其是短下巴者,一般都是优秀的男高音----听了好笑但决不搞笑!信不信,自己对照看看,我实在记不住那些流行通俗的好歌手、摇滚巨星爵士名流的鼎

老唱片 发表于 2003-3-19 08:04:44

今天没空,可能要晚上来与你交流了。
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