小白 发表于 2013-8-25 18:37:40

强大的意大利指挥和平庸的意大利乐团

本帖最后由 小白 于 2013-8-25 20:10 编辑

偶尔想过一个问题,这里提出来大家讨论讨论:

我们知道从托斯卡尼尼和萨巴塔那样的“前辈”开始,意大利人指挥就不少,阿巴多、夏伊、穆蒂、居利尼、Nello Santi、Mario Rossi等,都是其中的佼佼者。当然还有塞拉芬、Votto、Gavazzeni那样的歌剧专家,还有英年早逝的康泰利,等等。但这些意大利指挥家都跑到国外去发展,在世界各地执掌各个一流乐团,因为 ...... 因为留在国内绝对没戏——在意大利国内没有什么一流的交响乐团。

Ok,有几个广播交响乐团算还可以(比如罗马、都灵和米兰的RAI乐团),有几个歌剧院的乐团算还可以(比如斯卡拉歌剧院的乐团)。但意大利拿不出欧洲一流的乐团,更不用说世界一流的乐团了,这是颇有意思的。意大利有一流的独奏大师、有不计其数的歌唱大师、有很多指挥大师,唯独没有一流的交响乐团。

是否这是因为意大利人类似于中国人,单干是龙、群体是虫?缺乏良好的纪律性和合作精神?

小白 发表于 2013-8-25 18:43:08

当然补充一句,不需要指挥的小编制还是有出色的,比如誉满全球的I Musici。还有I Solisti Veneti,都是公认一流的室内乐团体。意大利四重奏更不用说了,以国家名字命名,绝对牛叉了。但人数一多、需要指挥,就顿时不行了。造成一个奇特的现象——独奏家牛、指挥家牛、歌唱家巨牛、小团体很牛、大团体完全不行。

小白 发表于 2013-8-25 18:50:04

本帖最后由 小白 于 2013-8-25 18:52 编辑

公平地说,有些意大利指挥家也偶尔回到祖国,找一支意大利“一流乐团”,录一点唱片,推广推广意大利本土乐团。比如居利尼就干过这事,在Sony录过一套意大利乐团的贝多芬交响曲。这乐队是——斯卡拉爱乐乐团。我听过这套录音,挺有意思的,音色软绵绵的,很象许多发烧友熟悉的“意大利美声派器材”,歌唱性不错,不过大动态不过瘾,另外不消说,乐队合奏的整体性一般。这就是意大利一流乐团的大致模样吧。

当然,意大利经典歌剧、歌剧序曲选段什么的,经常还是要找意大利乐团,这个不用多说了。意大利乐团一般也就派派这个用场。

http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_500/MI0000/984/MI0000984329.jpg?partner=allrovi.com

小白 发表于 2013-8-25 18:58:19

本帖最后由 小白 于 2013-8-25 19:01 编辑

还有一个中生代指挥值得一提——意大利血统的Antonio Pappano(帕帕诺)。虽然他国籍是英国人,但父母亲都来自意大利,是纯种的意大利人。他目前在英国和意大利两个“祖国”同时效力,一方面担任英国皇家歌剧院的音乐指导,另一方面担任意大利Orchestra dell'Accademia Nazionale di Santa Cecilia(桑塔·西西里亚国家学院乐团)的音乐指导。我听过他的唱片,包括现场录音,觉得这是一位很优秀的指挥。不过他的这支意大利亲军,同样有着意大利乐团的一贯特征——音色圆滑优美,但气势和激情略欠。

http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_400/MI0003/572/MI0003572841.jpg?partner=allrovi.com

yukuai11 发表于 2013-8-25 19:03:11

本帖最后由 yukuai11 于 2013-8-25 19:07 编辑

歌剧习气。
另外不觉得意大利指挥多好。。。同样有立不起来的感觉。
建筑感和流动感本来就是互相违背的。

MissChen 发表于 2013-8-25 19:05:26

罗马歌剧院还是很牛叉的

qianqian 发表于 2013-8-25 19:18:29

同样也是群体活动,可为啥意大利足球不错呢。

gdgdyy 发表于 2013-8-25 19:41:09


这个就是意大利团,1998年朱利尼宣布退休之后,在意大利多方邀请之下,终于同意进行一次田园交响曲的“公开总排练”
这也是朱利尼大师的最后演出,完美至极,具有震撼人心灵的力量,乐团的表现也十分精彩,非常棒

无教授 发表于 2013-8-25 19:43:55


圣切契利亚音乐学院管弦乐团可是够年份的,应该是意大利最好的乐团,硬要挑刺,任何乐团都不是完美的,当年我买这张唱片只是好奇,没见过这个乐团,结果一听傻眼了!有兴趣的朋友可以试试。

faure 发表于 2013-8-25 19:47:08

意大利的唱片公司也不太灵光。

无教授 发表于 2013-8-25 20:07:26

傻眼比瞎眼强!论坛就是畅聊的,刚清静了两天,别坏了大好环境!致gdgdyy

gdgdyy 发表于 2013-8-25 20:31:38

无教授 发表于 2013-8-25 20:07 static/image/common/back.gif
傻眼比瞎眼强!论坛就是畅聊的,刚清静了两天,别坏了大好环境!致gdgdyy

我感觉在论坛看了不少贴,每次不论别人说什么,阁下总是上蹿下跳,一惊一乍的。

无教授 发表于 2013-8-25 21:32:35

gdgdyy 发表于 2013-8-25 20:31 static/image/common/back.gif
我感觉在论坛看了不少贴,每次不论别人说什么,阁下总是上蹿下跳,一惊一乍的。

我惊着您了吗?我不记的跟您有过对话!我不懂的,没听过的,不感兴趣的就不会发言。也从没有把自己的想法强加别人,别斗嘴了,多听点音乐吧!多听点坛内乐友的高见和经验吧!共勉!

Lao骚 发表于 2013-8-25 22:17:45

很赞成小白的分析,意大利人确实类似于中国人,单干是龙,群体是虫。意大利没有大工业,世界顶级的小提琴,家具,汽车,游艇和手枪都是小作坊的制品,但都是精品和极品。就拿意大利的名枪Beretta来说吧,之前也只是小规模生产,后来被美国大兵看上,才得以大规模生产,配备美军。只是意大利人的小范围合作精神还是比中国人强,足球就是最好的例子,小编制室内乐同样如此。

bbcc 发表于 2013-8-25 22:17:52

顶教授,论坛这是什么习气?国外爱乐论坛天天泡着,从来没见过这种言论的。有本事放点儿有营养的东西上来。
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