强大的意大利指挥和平庸的意大利乐团

小白 · 发表于 2013-8-25 18:37:40

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本帖最后由小白于 2013-8-25 20:10 编辑

偶尔想过一个问题，这里提出来大家讨论讨论：

我们知道从托斯卡尼尼和萨巴塔那样的“前辈”开始，意大利人指挥就不少，阿巴多、夏伊、穆蒂、居利尼、Nello Santi、Mario Rossi等，都是其中的佼佼者。当然还有塞拉芬、Votto、Gavazzeni那样的歌剧专家，还有英年早逝的康泰利，等等。但这些意大利指挥家都跑到国外去发展，在世界各地执掌各个一流乐团，因为 ...... 因为留在国内绝对没戏——在意大利国内没有什么一流的交响乐团。

Ok，有几个广播交响乐团算还可以（比如罗马、都灵和米兰的RAI乐团），有几个歌剧院的乐团算还可以（比如斯卡拉歌剧院的乐团）。但意大利拿不出欧洲一流的乐团，更不用说世界一流的乐团了，这是颇有意思的。意大利有一流的独奏大师、有不计其数的歌唱大师、有很多指挥大师，唯独没有一流的交响乐团。

是否这是因为意大利人类似于中国人，单干是龙、群体是虫？缺乏良好的纪律性和合作精神？

小白 · 发表于 2013-8-25 18:43:08

当然补充一句，不需要指挥的小编制还是有出色的，比如誉满全球的I Musici。还有I Solisti Veneti，都是公认一流的室内乐团体。意大利四重奏更不用说了，以国家名字命名，绝对牛叉了。但人数一多、需要指挥，就顿时不行了。造成一个奇特的现象——独奏家牛、指挥家牛、歌唱家巨牛、小团体很牛、大团体完全不行。

小白 · 发表于 2013-8-25 18:50:04

本帖最后由小白于 2013-8-25 18:52 编辑

公平地说，有些意大利指挥家也偶尔回到祖国，找一支意大利“一流乐团”，录一点唱片，推广推广意大利本土乐团。比如居利尼就干过这事，在Sony录过一套意大利乐团的贝多芬交响曲。这乐队是——斯卡拉爱乐乐团。我听过这套录音，挺有意思的，音色软绵绵的，很象许多发烧友熟悉的“意大利美声派器材”，歌唱性不错，不过大动态不过瘾，另外不消说，乐队合奏的整体性一般。这就是意大利一流乐团的大致模样吧。

当然，意大利经典歌剧、歌剧序曲选段什么的，经常还是要找意大利乐团，这个不用多说了。意大利乐团一般也就派派这个用场。

小白 · 发表于 2013-8-25 18:58:19

本帖最后由小白于 2013-8-25 19:01 编辑

还有一个中生代指挥值得一提——意大利血统的Antonio Pappano（帕帕诺）。虽然他国籍是英国人，但父母亲都来自意大利，是纯种的意大利人。他目前在英国和意大利两个“祖国”同时效力，一方面担任英国皇家歌剧院的音乐指导，另一方面担任意大利Orchestra dell'Accademia Nazionale di Santa Cecilia（桑塔·西西里亚国家学院乐团）的音乐指导。我听过他的唱片，包括现场录音，觉得这是一位很优秀的指挥。不过他的这支意大利亲军，同样有着意大利乐团的一贯特征——音色圆滑优美，但气势和激情略欠。

yukuai11 · 发表于 2013-8-25 19:03:11

本帖最后由 yukuai11 于 2013-8-25 19:07 编辑

歌剧习气。
另外不觉得意大利指挥多好。。。同样有立不起来的感觉。
建筑感和流动感本来就是互相违背的。

MissChen · 发表于 2013-8-25 19:05:26

罗马歌剧院还是很牛叉的

qianqian · 发表于 2013-8-25 19:18:29

同样也是群体活动，可为啥意大利足球不错呢。

gdgdyy · 发表于 2013-8-25 19:41:09

这个就是意大利团，1998年朱利尼宣布退休之后，在意大利多方邀请之下，终于同意进行一次田园交响曲的“公开总排练”
这也是朱利尼大师的最后演出，完美至极，具有震撼人心灵的力量，乐团的表现也十分精彩，非常棒

无教授 · 发表于 2013-8-25 19:43:55

圣切契利亚音乐学院管弦乐团可是够年份的，应该是意大利最好的乐团，硬要挑刺，任何乐团都不是完美的，当年我买这张唱片只是好奇，没见过这个乐团，结果一听傻眼了！有兴趣的朋友可以试试。

faure · 发表于 2013-8-25 19:47:08

意大利的唱片公司也不太灵光。

无教授 · 发表于 2013-8-25 20:07:26

傻眼比瞎眼强！论坛就是畅聊的，刚清静了两天，别坏了大好环境！致gdgdyy

gdgdyy · 发表于 2013-8-25 20:31:38

无教授发表于 2013-8-25 20:07
傻眼比瞎眼强！论坛就是畅聊的，刚清静了两天，别坏了大好环境！致gdgdyy

我感觉在论坛看了不少贴，每次不论别人说什么，阁下总是上蹿下跳，一惊一乍的。

无教授 · 发表于 2013-8-25 21:32:35

gdgdyy 发表于 2013-8-25 20:31
我感觉在论坛看了不少贴，每次不论别人说什么，阁下总是上蹿下跳，一惊一乍的。

我惊着您了吗？我不记的跟您有过对话！我不懂的，没听过的，不感兴趣的就不会发言。也从没有把自己的想法强加别人，别斗嘴了，多听点音乐吧！多听点坛内乐友的高见和经验吧！共勉！

Lao骚 · 发表于 2013-8-25 22:17:45

很赞成小白的分析，意大利人确实类似于中国人，单干是龙，群体是虫。意大利没有大工业，世界顶级的小提琴，家具，汽车，游艇和手枪都是小作坊的制品，但都是精品和极品。就拿意大利的名枪Beretta来说吧，之前也只是小规模生产，后来被美国大兵看上，才得以大规模生产，配备美军。只是意大利人的小范围合作精神还是比中国人强，足球就是最好的例子，小编制室内乐同样如此。

bbcc · 发表于 2013-8-25 22:17:52

顶教授，论坛这是什么习气？国外爱乐论坛天天泡着，从来没见过这种言论的。有本事放点儿有营养的东西上来。

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