springson 发表于 2019-1-17 12:16:22

耳油 发表于 2019-1-17 09:00
打个不恰当的比喻:一个是老爷车的玩法,一个是现代迈巴赫的玩法,都属于高端,方向不同。

嗯,这个比喻挺好的!我觉得更像是20年后,自然吸气和电动车的区别。

wagner01 发表于 2019-1-17 12:53:27

springson 发表于 2019-1-17 12:10
有空来上海听听,这个小白,布鲁斯,和硬总都听过。又多一同好。

有暇一定登门取经学习!!!

springson 发表于 2019-1-17 13:06:54

小白:涡轮相当于全频喇叭,比如迪丫同,还有,屏风这一类的,爆发力强,但是,欣赏的人少。

MASTER321 发表于 2019-1-17 14:24:20

没有谁高谁低,也是一种玩法吧。

wwwping2011 发表于 2019-1-17 20:27:40

到现在,我了解的发烧”狂人”/”疯子”,有两人,一个是 春大,另一个是 校长。佩服!佩服!哈哈

springson 发表于 2019-1-17 21:14:32

wwwping2011 发表于 2019-1-17 20:27
到现在,我了解的发烧”狂人”/”疯子”,有两人,一个是 春大,另一个是 校长。佩服!佩服!哈哈

老张和小张。。。

维克 发表于 2019-1-18 20:05:42

请教LZ TANNOY俩大柜子AUTOGRAPH与Westminster Royal GR的差异?

springson 发表于 2019-1-18 21:39:43

维克 发表于 2019-1-18 20:05
请教LZ TANNOY俩大柜子AUTOGRAPH与Westminster Royal GR的差异?

声音是天壤之别了。主要影响因素如下。

1,单元不是一个时代的,1974年后,天朗卖给了哈曼卡顿,80年代,又收回,老板已经去世了,所以老天朗在1974年就结束了。如果硬归类,日本时代TEAC的HPD单元和复刻箱体,也能算一类产品。HPD是最后的老钢磁单元。也推出了ABCDE系列箱体

但是,3838单元开始,就什么都不是了。从那时候开始,贵族系列在日本奉行,80年代的天朗在日本立体声,都买最贵的彩色页面。斯大林就是这种。西敏寺就是这个系列的旗舰。

2,箱体从外形看,就很不一样了,不过发生原理似乎也是背负号角,不过,单元不同在声学和材料上的要求也极大不同。

BTW,2000年,现在的天朗推出过一个叫做AUTOGRAPH 千禧版,箱体复刻老AUTOGRAPH,但是板材没有了。。单元是新钢磁单元。二手价格可能比西敏寺略高一点点。

供参考。


3,二手市场的价格,天壤之别了。由此可见。

相同的:

1,都叫天朗

2,都是同轴单元。

维克 发表于 2019-1-18 23:29:44

恕我愚钝,还是没明白具体差异在哪里,从技术层面到最终声音表现的差异您似乎没有讲清,讲的是其他一些信息,当然在您眼里西敏寺GR可能几乎是一无是处的。

在我看来,他们发声原理一致,大型背负号角箱体加15寸/2寸大型同轴单元,虽然理智上我并不接受背负号角以及大口径同轴单元(背负号角,能大大增强低频厚度、量感与延伸,但随之透明度、瞬态响应、结像、分离度以及箱体板材本身带来的音染都是不可避免的问题,而越大口径的同轴单元,相位失真也越明显),但还是很有兴趣深入了解一下的。

springson 发表于 2019-1-19 10:25:24

本帖最后由 springson 于 2019-1-19 11:33 编辑

维克 发表于 2019-1-18 23:29
恕我愚钝,还是没明白具体差异在哪里,从技术层面到最终声音表现的差异您似乎没有讲清,讲的是其他一些信息 ...
哈哈,不要这么讲。

声学上是一样的。差异就在箱体和单元。

背负号角,就是迷宫,迷宫的发声原理,是震动,所以箱体很重要,震动和材料有关系。和乐器一个道理。

单元都是同轴,谁家做的,什么时代做的,自然不同。这个部分老钢磁和现在的钢磁,我技术上无从考证差异,听感上差异巨大。

这个可能和G1以及G1S在单元上的差异类似,听感上,差距也非常大。

ALTEC也有同轴,装到寡妇里,声音是另外一个样子,不过因为尺寸的问题无法装进去。

我也好奇西敏寺装50年代的SILVER MONITOR如何。我没装过,日本人说,声音不对。

打个比方:


我们都是人,在身体结构上,按说没有大的区别,但是,我们都跑不过博尔特,跑不过刘翔。

就是因为肌肉的质量,还有肌体的素质决定的。

这个就是声学上相同,但表现不同的。

但是,如果换成了豹子,

博尔特就干不过了,这个是其他差异了。

理论我不懂

但是天朗的箱子,从50年代到现在的都听过,从听感上是这样。


关于老箱子的问题,道理上说是的。早期设计者不会不明白,但是,个有取舍吧。不可能全面。

背负号角追求的就是基音的准确,会相对忽略细节,还有低频的响应速度。不过同轴的相位是最好的,但因为同轴低音和高音在一起,肯定会有音染,但是任何器材都会有音染。

你的问题,我文章里的听感都已经说明了。

它不完美。

尽管,它没有现代非常高科技材料喇叭的惊人瞬态、细节,定位,但是,以强调还原乐器基音的真实度,还有背负号角发声方式带来的音乐厅式的鸣放,自成一派,屹立不倒。

维克 发表于 2019-1-19 14:17:34

本帖最后由 维克 于 2019-1-19 15:06 编辑

springson 发表于 2019-1-19 10:25
哈哈,不要这么讲。

声学上是一样的。差异就在箱体和单元。

基本上,对于所有依靠箱体发声或调声的、带有明显箱体声学特点的音箱,我并不特别欣赏,但还是有兴趣去了解和试听,甚至曾经考虑过买一对西敏寺GR玩玩(当然因为我基本不买二手所以真没考虑过AUTOGRAPH,不过相信这会是一对很有特点的箱子),后来作罢了,目前除了已经用了几年不准备换掉的G1,比较感兴趣的是屏风最新的30.7。

另外关于G1与G1s所有单元都完全不同的说法,看来您也是有一定的混淆,首先所有四种单元从振膜、悬边、磁钢、音圈等技术上是一样的,高音与中高音是完全一样的,不同在于外面加的那个网罩(这不是新鲜做法,早在3/5A上就有了),加这个网罩的主要目的是为了保护娇贵的那两个单元,然后在声音上的确会存在一定的差异,加了网罩扩散性更好听感更细腻,但密度与质感也会有一定的稀释;其次中低音与低音都是短音圈长磁隙设计,G1s为了提升承载功率与输出,加大了音圈与磁钢尺寸,这样中低频的能量感、规模感的确会增强很多,但在瞬态响应上也会表现出一定的减弱;最后由于聆听轴高度相差大约10cm,在音场呈现与高度上也会存在一定差异。

springson 发表于 2019-1-19 14:34:58

本帖最后由 springson 于 2019-1-19 14:58 编辑

维克 发表于 2019-1-19 14:17
基本上,对于所有依靠箱体发声或调声的、带有明显箱体声学特点的音箱,我并不特别欣赏,但还是有兴趣去了 ...
听感上,极大不同。G1S还是更精准,更古典。别的我没特别研究过,只论听感。上海巨富比较了解,所有信息,来自巨富和布鲁斯,请王总和布总说说?

这个不同我想类似天朗的SILVER MONITOR, RED MONITOR,GOLD MONITOR之间的差异。

不是特别追的,都觉得差不多。

但是价格是10万,5万,2.5万的差距,在二手市场。

维克兄,有机会来上海听听我的日英混血版AUTOGRAPH,RED MONITOR,虽然场地没有之前那么宽敞,但是,可以清晰听到和皇家西敏寺的不同,完全没有后者的昏暗了。

除了以上说的,更重要的得益于电子分音驱动来带的优势。你说的那些问题,应该说是没有。

springson 发表于 2019-1-19 15:08:46

dfying 发表于 2019-1-19 14:55
我也提个问题,天朗这一套,除了音箱属于收藏品价格不去讨论以外,其他音源和放大器的价格都比较平易,是否 ...

1,AUTOGRAPH的价值不是因为是收藏品,二手音响市场,从来都是以素质来定价的。声音总体素质,我个人觉得在40万-60万水准的现代音响的水准。

当然这对山东寡妇,在主人的家里表现,超越大部分20万+的现代喇叭。

2,关于搭配合里,是的。

同轴原理上说,相位是最好的,但是,也因为低音和高音在一起,会有音染。

电子分音给这样的同轴喇叭,确实带来很大的优势。

另外,赋格的功放价格便宜,是品牌还没到有溢价能力,但不代表素质不行,这个我和AIRTIGHT 300B现场PK过,我更喜欢赋格的中正大气,AIRTIGHT在播放室内乐上,音色要美,但是,那只300B的管子是1万,总体售价是10万+。

也就是说,主人的这套电子管系统,其实是达到至少AIRTIGHT的素质的声音的。两套功放加电分,我觉得是市场上,25-30万左右的放大器的素质。

不过赋格虽然是公司化运营的,但是,因为产能有限,目前只接受订制。我的一对845等了快半年还没搞完。这对845几个5万多,但是,PK中,PK掉南瓜的845是非常容易的。


维克 发表于 2019-1-19 15:19:25

本帖最后由 维克 于 2019-1-19 15:27 编辑

springson 发表于 2019-1-19 14:34
听感上,极大不同。G1S还是更精准,更古典。别的我没特别研究过,只论听感。上海巨富比较了解,所有信息 ...
有不同,但没到极大的程度,看各人喜好吧。
我上面所说的三点仔细想来在听感上就会表现为更“古典”,当然听音环境不同、前端器材不同、听音喜好与调整也不同,最终出来的声音不可以全部归到音箱上,可能巨富的贵疯后级也是一个重要因素。

另外我所说的越大口径的同轴单元,相位失真也越明显,首先是指同轴单元的低音口径越大,瞬态响应越慢,越不容易跟上两寸中心单元的速度,然后同轴单元低音振膜本身就是中心单元的号角,口径大、摆幅大,作为一个不断做活塞运动的号角,与中心单元难免会产生相位失真,所以同轴单元音箱我个人还是更为认同新TAD那种同材质中高音同轴加单独低音的设计。

springson 发表于 2019-1-19 18:46:08

维克 发表于 2019-1-19 15:19
有不同,但没到极大的程度,看各人喜好吧。
我上面所说的三点仔细想来在听感上就会表现为更“古典”,当 ...

技术上我不是很懂,同轴相位刚从一位技术高手得到解答,所以,从一知半解的知识看,基本同意。

但是最终的声音,其实影响因素很多很多,我从来也不敢很绝对说,什么行还是不行。

确实有很多高手,“邪门”玩法,声音让你大吃一惊,而全套系统,可能还没有一条线贵。比如我和布鲁斯坊的那个金山SUTDER兄弟。

非常欢迎兄弟这种探讨,我能做的是尽量描述清晰,通过大量的第三方材料,和自己的听感。

这里都可以鉴别出来。
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查看完整版本: 作案系列:山东寡妇到底行,还是不行,兼考证TANNOY AUTOGRAPH.

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