当我们在听钢琴录音，我们在听什么
本帖最后由 subbass 于 2024-9-29 01:25 编辑1. 形体，很多录音是用八尺或九尺钢琴演奏，低频部分琴弦长度甚至长达2.7米，加上3米琴体的共振，回放难度可想而知，因此大概音箱口径是最典型的衡量钢琴回放水平的因素之一，简而言之，听了大口径就听不回去，基本上就是在说钢琴录音。
根据经验，在声学处理较为完善的环境中，大口径的听感远好于同级别多单元小口径，很多烧友常说的双十寸起步并不无道理。另外，由于钢琴的琴身往往为纯实木，大型木质箱体一般回放会更温润，而金属箱体由于缺乏这种谐振，气质则冷峻一些。
2.泛音。泛音的产生自各频率的不同线性分布，优秀的录音，除了录音器材本身，比如zoom录音笔的泛音就好于sony，还取决于现场环境，目前钢混音指南一书中，动态被分为宏观动态与微观动态。宏观动态指的是从主歌到副歌的电平变化，而微观动态则指的是具体的音符从创建到销毁的电平变化情况，如军鼓的敲击声，钢琴演奏的某个音符（微观动态其实指的就是动态包络）。琴的非演奏会版本录音往往会去录音棚，比如著名的伦敦AIR Studios和Abbey Road Studios（全套宝华喇叭），波士顿的Abbey Road Studios，柏林的汉莎等等。
尽管业内对声学有一套完整的评判标准，但由于不同房间尺寸等影响，不同的房间对泛音的录制会有非常巨大的差异。 尤其有趣的是，小弟翻看了近十年DG环球的录音地点，发现虽然大多位于不同录音棚，然而声音取向却出奇的一致，大概是掌握了一套科学的后期（味精）流程。
说回回放，器材中影响泛音的因素实在太多了，从供电，线材，声学处理，避震到器材本身，可以说是系统之集大成，但主观来说，好听的钢琴泛音是晶莹剔透的，带有金属的光泽，同时带有一定厚度，而又不能喧宾夺主，非常考验人品。这个话题太大了，点到为止。
3.动态。Dynamic，又一个颇具争议的话题，在【混音指南】一书中，动态被分为宏观动态与微观动态。宏观动态指的是从主歌到副歌的电平变化，而微观动态则指的是具体的音符从创建到销毁的电平变化情况，如军鼓的敲击声，钢琴演奏的某个音符（微观动态其实指的就是动态包络）。
国产器材，近年有一个有趣的趋势，就是非常重视宏观动态，而微动态没几家做的好。就钢琴来说，微动态应该是手指按下琴键，敲击锤抬起到落下，再弹起的细微强弱变化，也就是应该能听到琴键被按下的动作，听到琴弦是被敲击驱动发出的声音，而国产以及一些低端器材几乎很难感知这种细微的演奏动作变化，也就是我们常说的有形无神，听个响。
宏观动态就很容易理解了，要爆的起来，声音要结实而不是飘散，在目前参数为王的环境下，反而是最容易实现的，就不多聊了。
4.录音。既然听的是录音，那么唱片才是核心，个人心目中，钢琴录音最好的毫无疑问还是DG新录音，一买一个不吱声（新任肖邦冠军刘晓宇就深得我心），多数的DECCA，镭射标RCA，部分EMI，Dorain（这家室内乐是真的强），最后值得一提的是其中的爵士钢琴，三盲鼠的琴内录音法在泛音表现堪称一绝，当然也显得有些“假”，与个人而言，爵士即兴录音真的不太容易共情，总之各花入各眼，就不赘述了。
闲话一堆，欢迎指正和讨论。
最后再说个有趣（引战）的话题，同一录音的黑胶总是比CD好听吗？ 本帖最后由 小白 于 2024-9-28 15:08 编辑
钢琴录音有时候还能听到钢琴家椅子的嘎嘎声，手指按下琴键的哒哒声，钢琴家的哼唱声（有那么几个家伙喜欢边弹边唱的），有的录音还能感受到键盘的宽度（从左到右的低音键到高音键）。
至于钢琴的形体大小，还要看录制距离的。如果是协奏曲，为了考虑和乐团的协调，钢琴形体不会太大。 版主说的是在细节和解析力范畴，这和下潜一样是系统的基础，就没有提及，小弟实际想表达的所谓“微动态”是另一回事，即鲜活的“演奏感”。
为什么有的系统就可以听出“感情”，而更多的烧友却总感觉直白，只能尝试用线材或各类补品来调节。
很多烧友偏好古董器材，喜欢那种语言难以形容的所谓“味道”，这就是上面我提到的，新的芯片更强的算力和参数，导致设计师不用费尽心机去调教就能获得很棒的解析力和听感，唯独那最核心的“魂”丢掉了，乍一听好像什么都有，却失去了音乐性本身。
这里倒不是想给古墓派“拨乱反正”，只是有感于从科学机里始终难以获得这种微动态有感而发。 微动态，或者说音乐表情，或者说感情，明确是有的，但没法measure。简单说同样的表演录音，有些系统播出来演奏家似乎很起劲，有些系统播出来则演奏家好像在怠工。 两位大佬推荐些钢琴的唱片呗，古典和JAZZ 的 听的是演奏者对于这首曲子的理解 :lol 就是听音乐而已。。。 悟雨品清斋 发表于 2024-9-28 21:27
两位大佬推荐些钢琴的唱片呗，古典和JAZZ 的
我前阵子刚推荐了一张DECCA出品Nelson Freire的肖邦唱片，录音一流。 我就听个感觉，例如兰多芙斯卡的莫扎特奏鸣曲。 小白 发表于 2024-9-28 23:18
我前阵子刚推荐了一张DECCA出品Nelson Freire的肖邦唱片，录音一流。
OK, 找到了 听音勒而已加1:lol 个人觉得听任何东西都是两个矛盾，一个是宽松，一个是凝聚，这两个在同级别系统里都是矛盾的，前者要求大，后者要求准。
个人觉得钢琴音色最重要，钢琴家训练都是在训练训练控制音色，没见过几个人以砸得又快又响闻名的，在这个意义上我觉得瞬态比宽松更重要。所以让我挑的话，同等价格里，我肯定是选择现代箱子。 去展会或者去店里或者去家访的话我都会带一张钢琴，绝大多数地方展示的系统放钢琴都是一塌糊涂，差就差在瞬态上，尤其是声音都快速的消失上。
我特别喜欢阿格里奇，两个曲目，一个是砸钢琴的李斯特b小调，一个是夜之幽灵第一个ondine的开头，ppp然后还要求弹那么快，反正我听过的90%的系统，只要没特意往钢琴回访上调的，都是一塌糊涂。还不如用耳机。 钢琴的新录音大部分都很好，但是演奏者真的是太一致了，听了几个肖邦录音真的是努力在找不同，大家不能说一毛一样，也只能说是大同小异，就像在做一个标准试题在看谁得分高似的。就跟现代的科学机似的，参数素质都很高，但是几乎都一样。 大概肖邦弹的太离经叛道就卖不动了，抄作业才靠谱。。
我常年听新录音，这几天又听回鲁宾斯坦，对比非常强烈，反而更能听得进去了
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