耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1790|回复: 15

[发烧理念] 当我们在听钢琴录音,我们在听什么

[复制链接]

62

主题

1501

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2016-10-9
发表于 2024-9-28 12:27:07 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 subbass 于 2024-9-29 01:25 编辑

1. 形体,很多录音是用八尺或九尺钢琴演奏,低频部分琴弦长度甚至长达2.7米,加上3米琴体的共振,回放难度可想而知,因此大概音箱口径是最典型的衡量钢琴回放水平的因素之一,简而言之,听了大口径就听不回去,基本上就是在说钢琴录音。

根据经验,在声学处理较为完善的环境中,大口径的听感远好于同级别多单元小口径,很多烧友常说的双十寸起步并不无道理。另外,由于钢琴的琴身往往为纯实木,大型木质箱体一般回放会更温润,而金属箱体由于缺乏这种谐振,气质则冷峻一些。

2.泛音。泛音的产生自各频率的不同线性分布,优秀的录音,除了录音器材本身,比如zoom录音笔的泛音就好于sony,还取决于现场环境,目前钢混音指南一书中,动态被分为宏观动态与微观动态。宏观动态指的是从主歌到副歌的电平变化,而微观动态则指的是具体的音符从创建到销毁的电平变化情况,如军鼓的敲击声,钢琴演奏的某个音符(微观动态其实指的就是动态包络)。琴的非演奏会版本录音往往会去录音棚,比如著名的伦敦AIR Studios和Abbey Road Studios(全套宝华喇叭),波士顿的Abbey Road Studios,柏林的汉莎等等。

尽管业内对声学有一套完整的评判标准,但由于不同房间尺寸等影响,不同的房间对泛音的录制会有非常巨大的差异。 尤其有趣的是,小弟翻看了近十年DG环球的录音地点,发现虽然大多位于不同录音棚,然而声音取向却出奇的一致,大概是掌握了一套科学的后期(味精)流程。

说回回放,器材中影响泛音的因素实在太多了,从供电,线材,声学处理,避震到器材本身,可以说是系统之集大成,但主观来说,好听的钢琴泛音是晶莹剔透的,带有金属的光泽,同时带有一定厚度,而又不能喧宾夺主,非常考验人品。这个话题太大了,点到为止。

3.动态。Dynamic,又一个颇具争议的话题,在【混音指南】一书中,动态被分为宏观动态与微观动态。宏观动态指的是从主歌到副歌的电平变化,而微观动态则指的是具体的音符从创建到销毁的电平变化情况,如军鼓的敲击声,钢琴演奏的某个音符(微观动态其实指的就是动态包络)。

国产器材,近年有一个有趣的趋势,就是非常重视宏观动态,而微动态没几家做的好。就钢琴来说,微动态应该是手指按下琴键,敲击锤抬起到落下,再弹起的细微强弱变化,也就是应该能听到琴键被按下的动作,听到琴弦是被敲击驱动发出的声音,而国产以及一些低端器材几乎很难感知这种细微的演奏动作变化,也就是我们常说的有形无神,听个响。

宏观动态就很容易理解了,要爆的起来,声音要结实而不是飘散,在目前参数为王的环境下,反而是最容易实现的,就不多聊了。

4.录音。既然听的是录音,那么唱片才是核心,个人心目中,钢琴录音最好的毫无疑问还是DG新录音,一买一个不吱声(新任肖邦冠军刘晓宇就深得我心),多数的DECCA,镭射标RCA,部分EMI,Dorain(这家室内乐是真的强),最后值得一提的是其中的爵士钢琴,三盲鼠的琴内录音法在泛音表现堪称一绝,当然也显得有些“假”,与个人而言,爵士即兴录音真的不太容易共情,总之各花入各眼,就不赘述了。



闲话一堆,欢迎指正和讨论。

最后再说个有趣(引战)的话题,同一录音的黑胶总是比CD好听吗?
贝希斯坦 图片 - 百度.jpg

评分

参与人数 1威望 +2 金钱 +399 收起 理由
小白 + 2 + 399

查看全部评分

PIEGA 80.2 / YBA Passion CD / Oracle CD2000 / ICOS DAC5 / Bladelius Oden / Atoms 8.4.4
回复

使用道具 举报

4205

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2024-9-28 15:06:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2024-9-28 15:08 编辑

钢琴录音有时候还能听到钢琴家椅子的嘎嘎声,手指按下琴键的哒哒声,钢琴家的哼唱声(有那么几个家伙喜欢边弹边唱的),有的录音还能感受到键盘的宽度(从左到右的低音键到高音键)。

至于钢琴的形体大小,还要看录制距离的。如果是协奏曲,为了考虑和乐团的协调,钢琴形体不会太大。

点评

假使在观众席正对舞台,钢琴家在左边落座,录音麦克风在哪?如果在观众席位置,我们重播,左手键和右手键形成的低、高声音形体是怎么样分布的?录音麦克风在钢琴上方,我们重播,形体又会怎样?  详情 回复 发表于 2024-9-29 15:21
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

62

主题

1501

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2016-10-9
 楼主| 发表于 2024-9-28 16:49:49 来自手机 | 显示全部楼层
版主说的是在细节和解析力范畴,这和下潜一样是系统的基础,就没有提及,小弟实际想表达的所谓“微动态”是另一回事,即鲜活的“演奏感”。


为什么有的系统就可以听出“感情”,而更多的烧友却总感觉直白,只能尝试用线材或各类补品来调节。
很多烧友偏好古董器材,喜欢那种语言难以形容的所谓“味道”,这就是上面我提到的,新的芯片更强的算力和参数,导致设计师不用费尽心机去调教就能获得很棒的解析力和听感,唯独那最核心的“魂”丢掉了,乍一听好像什么都有,却失去了音乐性本身。

这里倒不是想给古墓派“拨乱反正”,只是有感于从科学机里始终难以获得这种微动态有感而发。
PIEGA 80.2 / YBA Passion CD / Oracle CD2000 / ICOS DAC5 / Bladelius Oden / Atoms 8.4.4
回复 支持 反对

使用道具 举报

4205

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2024-9-28 17:45:27 来自手机 | 显示全部楼层
微动态,或者说音乐表情,或者说感情,明确是有的,但没法measure。简单说同样的表演录音,有些系统播出来演奏家似乎很起劲,有些系统播出来则演奏家好像在怠工。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

33

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2006-10-6
发表于 2024-9-28 21:27:25 | 显示全部楼层
两位大佬推荐些钢琴的唱片呗,古典和JAZZ 的
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

197

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2022-1-12
发表于 2024-9-28 21:47:55 | 显示全部楼层
听的是演奏者对于这首曲子的理解
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

2096

帖子

20

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
20
注册时间
2005-11-11
发表于 2024-9-28 21:49:36 | 显示全部楼层
就是听音乐而已。。。
AYRE CX 7E + NAD M2 + DYNAUDIO FOCUS 140
SHUNYATA
回复 支持 反对

使用道具 举报

4205

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2024-9-28 23:18:50 来自手机 | 显示全部楼层
悟雨品清斋 发表于 2024-9-28 21:27
两位大佬推荐些钢琴的唱片呗,古典和JAZZ 的

我前阵子刚推荐了一张DECCA出品Nelson Freire的肖邦唱片,录音一流。

点评

OK, 找到了  详情 回复 发表于 2024-9-29 13:05
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

97

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2021-10-29
发表于 2024-9-29 11:09:09 | 显示全部楼层
我就听个感觉,例如兰多芙斯卡的莫扎特奏鸣曲。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

33

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2006-10-6
发表于 2024-9-29 13:05:45 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-9-28 23:18
我前阵子刚推荐了一张DECCA出品Nelson Freire的肖邦唱片,录音一流。

OK, 找到了
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

4200

帖子

20

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
20
注册时间
2018-8-17
发表于 2024-9-29 14:12:23 来自手机 | 显示全部楼层
听音勒而已加1
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

230

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2012-10-24
发表于 2024-9-29 14:26:54 | 显示全部楼层
个人觉得听任何东西都是两个矛盾,一个是宽松,一个是凝聚,这两个在同级别系统里都是矛盾的,前者要求大,后者要求准。

个人觉得钢琴音色最重要,钢琴家训练都是在训练训练控制音色,没见过几个人以砸得又快又响闻名的,在这个意义上我觉得瞬态比宽松更重要。所以让我挑的话,同等价格里,我肯定是选择现代箱子。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

230

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2012-10-24
发表于 2024-9-29 14:32:27 | 显示全部楼层
去展会或者去店里或者去家访的话我都会带一张钢琴,绝大多数地方展示的系统放钢琴都是一塌糊涂,差就差在瞬态上,尤其是声音都快速的消失上。

我特别喜欢阿格里奇,两个曲目,一个是砸钢琴的李斯特b小调,一个是夜之幽灵第一个ondine的开头,ppp然后还要求弹那么快,反正我听过的90%的系统,只要没特意往钢琴回访上调的,都是一塌糊涂。还不如用耳机。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

230

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2012-10-24
发表于 2024-9-29 14:34:56 | 显示全部楼层
钢琴的新录音大部分都很好,但是演奏者真的是太一致了,听了几个肖邦录音真的是努力在找不同,大家不能说一毛一样,也只能说是大同小异,就像在做一个标准试题在看谁得分高似的。就跟现代的科学机似的,参数素质都很高,但是几乎都一样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

62

主题

1501

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2016-10-9
 楼主| 发表于 2024-9-29 14:41:46 | 显示全部楼层
大概肖邦弹的太离经叛道就卖不动了,抄作业才靠谱。。

我常年听新录音,这几天又听回鲁宾斯坦,对比非常强烈,反而更能听得进去了
PIEGA 80.2 / YBA Passion CD / Oracle CD2000 / ICOS DAC5 / Bladelius Oden / Atoms 8.4.4
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-1 11:43 , Processed in 0.110326 second(s), 42 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表