问一个APE"无损压缩"的算法问题,望软件高手赐教

jamboo · 发表于 2008-3-30 21:14:35

原帖由小白于 2008-3-30 21:04 发表
楼上所说正是我疑惑的地方. 我读过国外一篇论述APE和WAV音质区别及试图进行解释的文章. 很长,读后记得最牢的一点就是,作者认为APE音质比WAV略差一点点的原因,正在于APE文件丢失了信息熵 !!

所以这个问题其实是比你想象得要复杂,不要这么轻易地下结论. 真的.

最后,我是同一台电脑上,不同时间压缩的同一个WAV. 压缩过程和参数设置完全相同. 请解释为什么不同时间,就出来不同大小的APE压缩文件.

无损编码不可能丢失信息熵，否则就不叫无损编码。

再说了，wav源文件和“压成ape再解压成的wav文件”，一个bit都不差，你说还怎么丢失信息熵？？难道bit（0或1）不是目前计算机数据信息的最小单位？？

无论是不是同一台电脑，无论什么时刻，只要面对同一个wav，用同样的软件和同样的参数，必然能得到同样大小的ape文件。

只有可能你用了不同版本的软件或者不同的参数设定，另外，文件系统的关系，你要确定是看了文件的“大小”而不是“占用空间”。

此外，这并非根本，压缩的ape文件大小虽然会根据参数设定的不同而变化，但只要解开后wav的文件是完全一致的就行了，信息熵得到了完全保留。

小白 · 发表于 2008-3-30 21:21:13

这个问题打住吧. 因为你认为理所当然的事,未必是事实,至少确实存在争议和不同观点. 从电脑程序角度看,也许真是LOSSLESS,但从音频角度看,未必如此. 因为直接播放APE文件,和直接播放WAV文件,从电脑内部的硬件和软件的工作程序来看,确实会造成输出不同的音频质量. 这是很多HI-FI发烧友观察到的现象. 这些人不都是疯子,不都是幻听. 你不要轻易去否定这个似乎违背你知识的现象. 也许将来,很快或很慢,我们会找到一个满意的解释.

jamboo · 发表于 2008-3-30 21:22:21

原帖由小白于 2008-3-30 21:04 发表
作者认为APE音质比WAV略差一点点的原因,正在于APE文件丢失了信息熵.

请给链接。

基本上，这种主观臆测，最后肯定被老外拍到死的。

丢失信息熵的编码，配不上称为“无损编码”。

平时用来压缩文件的winzip，winrar是不是无损编码？压缩后会丢失信息熵么？会丢失数据？

音频文件就不是文件了？音频文件也能zip，rar，会丢失信息熵么？

最简单的观点，就是把ape，flac看成可以流播放的zip，rar。

cyrax · 发表于 2008-3-30 21:32:20

怎么还在争这个问题？既然道理讲不通， ABX对比！！！！！

如果有条件偶愿意搞个活动，报名参赛费100￥，能ABX以80%以上的概率找出ape的偶赠送SA5k一只。。。。呵呵，这种生意可实在是只赚不赔

yyhapril · 发表于 2008-3-30 21:34:38

白版，请你重新测试这个WAV，连续压缩两次，压缩差数不变，你再看大小是否一样，比较文件是否相同还可用MD5等hash算法计算摘要来比较，一个压缩算法的输出不仅取决于输入文件，还取决于参数。
对于压缩而言，只要解压缩后和原始文件一样，则是无损的。

无损是事实不可否认的，音质是主观问题，不想讨论。

[ 本帖最后由 yyhapril 于 2008-3-30 21:36 编辑 ]

jamboo · 发表于 2008-3-30 21:36:44

原帖由小白于 2008-3-30 21:21 发表
这个问题打住吧. 因为你认为理所当然的事,未必是事实,至少确实存在争议和不同观点.从电脑程序角度看,也许真是LOSSLESS,但从音频角度看,未必如此.因为直接播放APE文件,和直接播放WAV文件,从电脑内部的硬件和软件的工作程序来看,确实会造成输出不同的音频质量.这是很多HI-FI发烧友观察到的现象. 这些人不都是疯子,不都是幻听. 你不要轻易去否定这个似乎违背你知识的现象.也许将来,很快或很慢,我们会找到一个满意的解释.

这是另一个话题了，因为扯到了回放。

从回放角度来看，pchifi面临的麻烦不比传统hifi小多少。

无损压缩就是无损的（从信息论角度来看所有的信息熵得到了保留），只是回放阶段也的确和直接播放wav文件不同，这样的确有可能造成不同的输出质量（那么是有可能造成有损的播放），我虽然不相信但我并不否认这点。

此外，得到一个满意的解释并不重要，尤其是这类无关痛痒的小问题而且在个人主观为上的备件环境中，还不如让自己觉得满意。

过度追求眼前的真理反而会迷失前进的方向？

其实最扯淡的，关于pchifi的论调如下：
“一个wave源文件和这个源文件经过ape压缩后又解压缩得到的wave文件，有可闻的听感不同”，
题外话，不展开了。

jamboo · 发表于 2008-3-30 21:38:02

原帖由 cyrax 于 2008-3-30 21:32 发表
怎么还在争这个问题？既然道理讲不通， ABX对比！！！！！

如果有条件偶愿意搞个活动，报名参赛费100￥，能ABX以80%以上的概率找出ape的偶赠送SA5k一只。。。。呵呵，这种生意可实在是只赚不赔

foobar的abx，绝对是打击人的利器啊

nadesicozhao · 发表于 2008-3-30 21:53:44

SA5K先拿出来好了
ABA盲听的话75%听出来一点问题都没有的

你让小葛来听，AC97+普通耳塞就ok了

我听007的话做到90%命中率还可以的

nadesicozhao · 发表于 2008-3-30 21:55:56

2楼对预算法的描述是没有问题的
但是空间域上的无损，不能证明实时播放时候在时间域上的无损

cyrax · 发表于 2008-3-30 22:00:15

原帖由 nadesicozhao 于 2008-3-30 21:53 发表
SA5K先拿出来好了
ABA盲听的话75%听出来一点问题都没有的
你让小葛来听，AC97+普通耳塞就ok了

我听007的话做到90%命中率还可以的

现在更神了，AC97+普通耳塞就能听出APE和WAV的区别了，小葛简直是神一样的存在，版主要对自己说的话负责。

请约定个时间地点。。我不是在开玩笑！

[ 本帖最后由 cyrax 于 2008-3-30 22:17 编辑 ]

cyrax · 发表于 2008-3-30 22:02:40

原帖由 nadesicozhao 于 2008-3-30 21:55 发表
2楼对预算法的描述是没有问题的
但是空间域上的无损，不能证明实时播放时候在时间域上的无损

您可知道自己说的话是什么意思。。。。

nadesicozhao · 发表于 2008-3-30 23:03:19

原帖由 cyrax 于 2008-3-30 22:00 发表

现在更神了，AC97+普通耳塞就能听出APE和WAV的区别了，小葛简直是神一样的存在，版主要对自己说的话负责。

请约定个时间地点。。我不是在开玩笑！

小葛不是神话，只能说明有些同志修炼好不到家
玩笑不玩笑上海L都知道些，我说话向来有一说一

阿斯兰萨拉 · 发表于 2008-3-30 23:18:56

小葛，超老师都是金耳朵啊！
我还得练练才行

之然 · 发表于 2008-3-30 23:24:15

原帖由 nadesicozhao 于 2008-3-30 21:53 发表
SA5K先拿出来好了
ABA盲听的话75%听出来一点问题都没有的
你让小葛来听，AC97+普通耳塞就ok了

的确，偶也试过的，
还有一点，同样的一个APE文件(或者还原为WAV),
从一个盘幅拷贝到另一个盘幅后，音质也会有变化。
哪位大大能解释一下，Why?

cyrax · 发表于 2008-3-30 23:38:55

原帖由 nadesicozhao 于 2008-3-30 23:03 发表

小葛不是神话，只能说明有些同志修炼好不到家
玩笑不玩笑上海L都知道些，我说话向来有一说一

还是版主强，我怎么误导都误导不了。

好吧我承认了，其实APE和WAV根本就是有区别的，刚刚又做了测试，而且用笔记本的喇叭都听出来区别了，后来又请了一位根本不是烧友的普通人，他也一下听出了区别。。。那些现在还听不出区别的简直就是听力有问题。

恩，听不出来不是你的错，再说出来遭人鄙视就只能怪自己了。

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