大家评价音响效果时，会考虑到这些情况吗？

iverson

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大家周围都有弹钢琴或拉小提琴的小孩吧？应该现场有听过他们的演奏吧。
像我，就会非常清楚地听出，同样是小提琴，一般小孩拉的几千元的小提琴声音很差，而我认识的一个音乐学院教授手里的比较贵、值钱的小提琴声音明显高出一个档次，当然，真正天价数千万美金的东东俺们只在唱片里听过。

至于钢琴，我陪妹妹、外甥女去买过琴，美国斯坦威和日本的雅马哈、TOYAMA的声音有明细区别，当然她们基本听不出。所以，我曾开玩笑的说“你们别练了吧”。

所以，如果大家听不同的唱片，听不同系统，是否会考虑到乐器的档次不同，是有很大的影响的呢？

iverson

不是，不是，我的意思是，当你觉得小提琴或钢琴的声音有些异样，你会有想到其实可能是乐器本身的原因呢

reedliao

有，还有录音地点、演奏者年龄等，了解清楚了听音乐就更“知其所以然”了

iverson

那么，WBJIA大哥，你能从唱片中听出乐器的档次吗？比如一般小提琴和什么斯特瓦里什么的那种数千万美金的东东的区别

草民一介

这件事必须是建立在对唱片和器材都熟悉的情况下才有可能的吧，或者至少对其中之一比较熟悉。否则你在一套陌生的系统上听一张陌生的唱片，你怎么判断是哪里的问题？而且还有可能是录音的问题呢。

robinhook

这个问题我恰好比较了解，多说两句了。

我觉得直接听现场，或者自己能演奏的话，差异是很容易能听得出的。但是达到一定档次以上，都是很好的琴了，好坏可能没那么容易分辨，更多的是特点。听录音呢，那影响音色的因素就太多了，很难辨别是不是琴造成的。

家父从事小提琴演奏，家里有大约10来把琴，没有特别好的，价值几千至10万左右不等。价值差异一定档次的琴声音差异都比较明显，同等档次的琴声音也不一样。演奏起来感觉也不一样，不拉琴的人可能难以体会。像一般小提琴和斯塔拉迪瓦利这样的名琴，那差异简直和px200跟650之间的差异一样大。抛开录音的种种现场条件，琴的声音其实还受很多其他因素影响。

首先是演奏技术。这是小提琴上特有的问题。演奏者对音色的左右大过其它任何因素。在钢琴上这个问题就没有这么极端。同一把琴，在技术一般的人手上和在高手手上完全不是一个声。给一个初学者，甚至有一定水平的演奏者一把斯特拉底瓦里或瓜内利，发出的声可能还不如一个演奏家拉最普通的琴。

第二，琴的调制。琴本身很多部件的调制都会影响声音。比较明显的是音柱的位置、琴马的位置，琴弦的质地等等，一把琴送到会调的人手上修整一下，声音会大不一样。

第三，琴的年代。同一把琴随着时间的推移，声音是不断变化的，总的来说放得越久声音越好。这主要是因为木质当中的水分和其它成分的蒸发或挥发，甚至是长期震动引起的某种变化，我不能完全解释，但事实是这样的。

我觉得大多数录音，其所用的琴质量都足够好了。称得上大师的人，一般都不会用普通的琴。音色的差异是存在的，记得有唱片是用多把名琴一一演奏录制的，细细辨别有差异，但很难说是好坏之差还是各有特点。另外，我认为演奏者本身对音色的左右也让人难以辨别这究竟是琴的特点还是演奏的特点。印象中帕尔曼的琴声相对是特点最为鲜明的，特别清脆灵动。他使用的是梅纽因于1986年赠与他的一把斯特拉底瓦利。我听他较早和较新的录音，差异有，但是清脆灵动的特点也一直在，不能否认这音色与他的演奏关系密切。结合其他因素考虑，我难以辨别他是不是用了不同的琴。

总之，我觉得录音的音色受太多因素影响了，有的时候琴反而倒不是最主要的。发烧友若一定要探究这琴的因素有多大，很困难且没有必要。

[ 本帖最后由 robinhook 于 2009-7-8 17:09 编辑 ]

yangmetal

only if this is a post in music section...

somebody add some WEIWANG and money to the post above? thx

小白

还有一个变化因素是楼主没有提到的,那就是,同一把琴,同一架钢琴,在不同演奏家手里,也会发出不同的声音. 同样一把小提琴,一般琴手拉,海菲茨拉,帕尔曼拉,声音都会很不一样. 同一架钢琴,不同钢琴家来弹,也会音色存在差异.

这些微妙的变化因素,都要靠录音师和录音器材来捕捉,而不是把所有的小提琴,所有的钢琴都录得千篇一律. 千篇一律的那是MIDI.

pig2man

原帖由 robinhook 于 2009-7-8 16:59 发表
这个问题我恰好比较了解，多说两句了。

我觉得直接听现场，或者自己能演奏的话，差异是很容易能听得出的。但是达到一定档次以上，都是很好的琴了，好坏可能没那么容易分辨，更多的是特点。听录音呢，那影响音色的 ...

顶，控制音色也是演奏家的重要工作，而指挥家则负责调整整个乐团的音色，往往乐团本身的特点是大于器材的细节的，当然乐团也会有不同的器材来适应不同的音色需要。

钢琴演奏也是极考演奏家控制音色的能力，不同的触键方式带来不同的色彩和感觉——大部分名家的演奏都是一定的固定特点的，不太至于发生很大的音色变化。

出色的表演者对环境的适应能力都是惊人的，不同的场地会带来不一样的音效。

录制到CD上的时候，最终的效果也是经由音乐总监确认了的——最著名的例如卡拉扬，很多唱片都是他亲自监督制作的，音色当然也不会出什么大问题。

所以俺觉得如果是名团名家的演奏而声音偏离了正常轨道，多半是录音的问题。

再说身为发烧友，应该对自己的器材非常了解，哪里容易出问题，应该是非常清楚的。

当然，其实现场演奏的细节更多、更容易听出问题，至少俺没怎么听过哪套系统完美的只能从所录乐器的好坏来评判了

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-7-8 18:57 编辑 ]

大手

对于这条

第三，琴的年代。同一把琴随着时间的推移，声音是不断变化的，总的来说放得越久声音越好。

非常有同感

典型的从古琴可以看出来

大概的感觉就是老琴（40年就够了）的声音是往里收的，而新琴没这个往里收的感觉

当然 也许现在可以通过某些技术缩短这一过程

pig2man

古琴音色就更多变。
但是现在存留的大师录音音质这么不济，也不好讲究什么了。。。

说句实话，现在那些为了发烧而录制的名琴唱片，大多有问题。音色是很重要，但是过于注重细节、破坏了整体的话，整支曲子也就没什么意思了，弦外之韵可以是微弱的余音，也可以是心中的共鸣，太过强调了，就没那个意思了。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-7-8 19:04 编辑 ]

激光鼠

乐器本身音色变化与音响失真带来的感觉是不一样的。

pig2man

钢琴是很明显的，A=440和A=442的音色相差太多。

iverson

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