关于ape和wav区别的一些研究及疑惑

mvw

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首先要说明这两个格式在统一的播放情况下肯定有差距，这已经有不同的朋友鉴别过了，我昨晚也试验过，耳塞+97就可以清楚分辨，下面要讨论的是为什么

由于wav文件由ape转换而来，也就是说ape本身肯定是无损压缩无疑，但通过foobar自带的频谱分析可以看出来，两者在播放的时候信息输出不同，也就是说在数字信号方面应该是有区别的，说白了就是ape在播放时决不可能时先实时解压缩为wav再播放的（以前有这种说法）。

从这一点为突破口，再考虑ape随身听的普及历史，应该不难想到实时解压ape这一问题怕不是那么容易解决的，也就是说我猜测：播放软件为了流畅的实时播放ape，在解压过程中采用了某种算法，而这种算法不是无损的！

从这个假设出发，一切问题迎刃而解，所有问题的根源很可能就是那个ape播放插件。当然很有可能ape本身就是个玩笑，或者说到现在ape仍然不能完美实时播放

三个问题：
1.wmp播放ape与wav比foorbar播放ape与wav，差距显得更加明显，这是否说明wmp播放ape的插件做的不如foobar好？
2.ape在诞生的时候各大mp3厂商没有跟进，理由是ape算法太复杂，dsp不能满足实时播放要求，那么为了保证播放的实时性，foobar插件是否也必需做妥协，即使cpu速度已经很快？
3.foobar后来对ape的态度日趋模糊，甚至官方不支持ape插件，是否有这方面的考虑？

参考图1，屏幕截图，看最下面的频谱分析，由于不支持bmp，只能以高品质jpg代替，差别可能就没那么大了
参考图2，左下角截图 也就是ape截图
参考图3.右下角截图，wav频谱
两个黑圈是同一时间，请仔细对比
个人认为wav信息量明显丰富

nadesicozhao

听感的区别是肯定存在的，我和几个论坛老面孔一直在说，如果这都听不出，也别再折腾了
之前的不少帖子里面我假设过是APE非实时解码的问题，但是被JD和erji一些号称了解APE解码流程和编码详细内容的人否定了
这上面还要花点时间来确认下

mvw

听感很容易分辨 而且频谱也很容易看出来 肯定是解码这边有区别的 呵呵 玄学还是谎言 谁知道~

小白

这个问题这里以前有过讨论,听感有区别,这点可以确认. 机理如何,由于我们都不知道MONKEY压缩和解压缩的实际机制,所以都是在这里猜. 有些人说因为播APE时要多做一个解压缩的算法,占用了电脑主芯片的工作量,所以音频的工作状态就差了,也不知这种说法是否站得住脚.

WAV文件音乐更有感染力,信息量多了那么一点,APE文件我觉得少了些东西,音乐听起来缺乏一些情绪,仿佛乐队在偷懒. 差别很微妙.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-2-29 17:01 编辑 ]

jyecdd

FLAC 和 APE  听着没区别

WAV   YY上可能更原味,但体积NND大啊....

ishinsou

！！！试了一下，真的有差别！！！

pipeorgan

http://www.monkeysaudio.com/developers.html
在有ape frames结构的情况下，一般不会有另起炉灶写一套实时解压缩算法的想法。

太白金星

中低档的耳机放ape效果好些，高档的耳机由于听到的东西多，用WAV效果更好，有没有这一说法。

zyzs

我还真听不出,等我能听出了就买硬盘听wav
foobar2000的频谱不准的

jamboo

用foobar的abx插件盲听吧，结果不好不公布就行了。

ape是无损格式，如果输出阶段搞什么“为了性能而无损”，岂不是自己抽自己？

从这个简单逻辑上来想想看吧。

另外，反正pchifi基本不被承认，爱怎么玩就怎么玩吧。

竟然看到号称某科班出身的兄弟说，一个wav文件和“这个wav文件经过ape压缩后再解压成的wav文件”，在同一系统上的听感有区别，不得不服心理暗示的强大存在。

总之，abx一下就晓得了。

[ 本帖最后由 jamboo 于 2008-2-29 20:41 编辑 ]

缥姚校尉

一个wav文件和“这个wav文件经过ape压缩后再解压成的wav文件”，在同一系统上的听感有区别
貌似赵老师说过这样的话

nadesicozhao

原帖由 缥姚校尉 于 2008-3-1 08:56 发表
一个wav文件和“这个wav文件经过ape压缩后再解压成的wav文件”，在同一系统上的听感有区别
貌似赵老师说过这样的话

这比直接盲听WAV和APE更难，需要大量的耐心的聆听和总结才能比较准确辨认
但是这话的前提是我之前很早就说过直接播放WAV和APE有差别

asdffx

我想比较好的测试方法是APE和WAV播放时分别数位输出然后再用数位输入录音,然后对比下文件有没有分别.....
如果没有,我想应该可以排除APE的准确度问题,

产生听感差别可能是另外一些地方引起影响....解APE时CPU需要运算是比WAV多很多,所以可能会产生电压波动影响声卡输出.....
有时这些东西的确很微妙..

比如nagra DAC在stereophile测试的时候,就出现过当测试时调整音量,就会引起jitter的变大....

不过在我的系统我倒未听得出太大的分别....反正盲听我是听不出的.....有没有分别可能也和不同的电脑组合有关.....

[ 本帖最后由 asdffx 于 2008-3-1 12:58 编辑 ]

asdffx

楼主,我刚刚下再了你的BMP文件,同时输入photoshop建立两个图层,放大到500%,我看不到有区别:D

jamboo

原帖由 nadesicozhao 于 2008-3-1 10:31 发表


这比直接盲听WAV和APE更难，需要大量的耐心的聆听和总结才能比较准确辨认
但是这话的前提是我之前很早就说过直接播放WAV和APE有差别

虽然我觉得wav和ape也应该是无差别的，但可以勉强承认回放阶段也许有人能听出差别。

但什么，一个wav文件和“这个wav文件经过ape压缩后再解压成的wav文件”，这等于两个完全一致的文件，这也能听出AB区别，是不可能的。

一个word文件被rar压缩过，然后那个rar文件解压到另一个目录，里面的字会有变动？

或者zhao版真要说wav的声音和存放在硬盘不同物理扇区里面出来的声音不同，那我也就无语了。