左拥右抱 一鱼三吃 也谈谈PC-HIFI与CDP

msz006

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前一段时间看到各地许多朋友讨论到PC-HIFI等关于数字讯源与传统CDP之间的比较与讨论，刚好近来也跟一些热衷此道的朋友谈到这些相关话题，交换了一些心得，又学了些经验，于是想在这里跟对此二者皆有兴趣的朋友交流讨论。在开始之前，个人认为有几个观念先厘清的话可能会较方便清楚些。

常看到听到不少朋友谈论PC-HIFI与传统CDP的比较，不只是在于音质、优缺长短等，都有很多讨论。基本上，我个人并不打算站在任何一方，我想先点出些问题让有志一同的朋友一起思考一下。

我周遭的朋友圈均各自有人认为，PC较CDP胜出，又或者支持CDP完胜PC，理由都列举出各自所谓的方便性、经济实用性、性能价格比，以及音质表现等考虑来说。

1. 关于方便性。事实上可以说两者都具备方便性这个优势，问题只在于以哪个标准来谈。

比如，方便使用就包含了：方便播放、软件方便，一机多用途等；另一个观点则是指是方便追求更高音质表现的音乐。我认为先将问题厘清的话，答案会是相当明显的，比如说，在我个人的观念而言，方便追求更高音质表现的音乐，CDP应当是首选，理由乃跟下面两点讨论有关。

2.至于经济实用与性价比，这也是要看针对哪一目的、怎么谈以及跟哪种级别的设备作比较?

3.此外，有人认为PC音质可以不逊于CDP，也就是音质表现孰优孰劣的问题。

这两个问题，我认为可以并在一起谈，我个人目前采取开放性的态度，重点一样在于怎么比以及什么跟什么比，容后再述。

4.关于趋势。

未来的事情大家都不知道，目前的分析都是推论的，都有些道理，但也无可避免地都有不确定因素与臆测搀入。

CD格式诞生至今已近三十年，就我个人所了解的，其音质对于大部份乐友来说，已经足够，甚至不少年轻朋友反而更愿意接受压缩过的档案，认为其素质跟CD原档无异或者差不了多少，而反观新数字格式高解析音质，接受与支持的程度就我所知，远不如前者，仔细想想，这是很合理，也很合逻辑的不是吗? 因为这在前一类朋友看来后者就是折腾，给自己找麻烦，或者是炫耀，无异于附庸风雅的一种表现等等。

俗话说︰”每个烧友背后都有一位损友”，这话在我的见闻之中，确实是很普遍的情形(某些音响杂志编辑则认为是真理)，这似乎就决定了，发烧是存在于某种特定团体，是非主流、小众特质的倾向，从而，追求高质量音乐的总是曲高和寡。

未来的唱片公司出版业会怎么走呢? 我带着些许私心，由衷地期盼，希望”兼顾”是一条可以走得长远的路。


回到前述提出的前三个问题，举例而言，如果说，有人宣称未经特别处理的一般PC-HIFI，能胜过同价位的转盘，比如整套约15000RMB，已用上RME HDSPe AES或FF400声卡的系统，我个人认为，这应该是不可能的。像是已经装着GTX285那类高功耗显卡，也未彻底处理震动问题，又PC电源部份未经妥善安排对待等，这要能出同级水平的好声，我们倒是还没见过。

上述所谓的”特别处理”其实没什么，仅是一个观念，一句话罢了，差不多就是”欲练神功，必先挥刀自宫”这个意思。如果你要PC出好声，首先几乎就是要废了他的绝大部分功能：先在BIOS里面关掉许多东西，最好连USB都不要用；其次Windows里面也要移除不少东西先做瘦身，减少软件的安装，再作各种其它细部设定。

不仅如此，由于需要动到设定的地方很多，而且有许多还是必须亲耳听过之后才能确认，照着参考数据画葫芦并不一定就能调整出自己想要的声音。总之，一句话就是”工程浩大”，一个字，就是”累”。不相信? 搞下去之后就知道了


在此，我举几个我与友人近期经验的例子给大家参考下。

玩PC-HIFI稍有心得的朋友应该都知道，要出好声的关键许多其实是跟发烧的观念息息相关，就端看你讲究到何种地步，耳朵敏感到什么程度，比如关于PC电源与震动问题的对处。

会震动的零件最好都请出机壳，并加上垫材，尤其是PSU、光驱和存放数据的传统HD。

先谈谈HD的部份

我以前曾经在俱乐部谈过PC-HIFI使用SSD对比传统HD的优势与声音对比，但是后来却有朋友问我，用了SSD怎么没有感到进步，反而是劣化的声音? 听起来声音偏瘦干，解晰也不足，难道跟厂牌有关? 我问他是如何处理的，后来才想到，当时我的文中忘了详细提及SSD用在PC-HIFI中的必要处理方式，要是处理不好的话，SSD的声音比传统HD难听是一点也不奇怪。
先上一张图




SSD上面那两个铁块，是用来加重用的，依我个人和几位较资深的PC-HIFI朋友的经验，若能加重到近500g~1Kg左右是较好的。下面的脚垫我用的是25MF。导震方面也是要重视的，而这个SSD最好是放在机壳最坚固、最底层的地方，而不要让其悬在机箱内的HD槽中。

我将这些信息告知朋友后，两天后，又来电问到：说声音是变厚了，定位也好了一些，不过中低频却又糊了一些，透明度也不行。

隔日我又跑了一趟，为了保险起见，我把自己的SSD和PSU、电源线等都带了过去，尝试了各种变因，又搞了半天，终于找到了问题。原因乃是用在PC主机上的电源线影响解析，不能忽视这一环节；而且PC电源不处理也会容易形成瓶颈，影响整体表现。而这两个问题又会交互影响，建议一次搞定，并且最好多方尝试多比较。

其实我自己几个月前还对电源线的作用与影响有点半信半疑，因为我自己还没有认真对待过这个问题，当时也没有兴趣接触所谓好一点的电源线，直到听了几位资深烧友的建议，用了电源处理等设备才明确感受到电源线的作用。没办法，我这个人算是有点保守吧，Seeing(Hearing) is believing，是个人处世的基本信条之一。

而我这位朋友倒是没有我当初这种心结，只是当时他用错了电源线，选的是后级用的线，完全不适合PC讯源使用。换了电源线之后，接着又加上了一台隔离变压器，专给PC主机使用，DAC与前后级等各自独立，不跟PC共享同一回路，以杜绝干扰。这才将SSD的优势发挥出来，而且电源线的个性与作用等变得更加明显，有时其影响甚至不亚于讯号线。

PC-HIFI目前关于电源的另一个大问题是PSU。到底是瓦数越大越好? 双PSU分开供电? 如何挑选现行市面PSU? 使用线性电源? 即使都作到了，其差距又有多大?

上述问题我和几位朋友也正在尝试研究当中，目前意见仍尚未统合，莫衷一是，然而自从我搞坏了两颗订制的PC用线性电源之后，已逐渐走向妥协折衷派，希望以后仍有高手继续努力，作出适合PC-HIFI专用的PSU来解决这个问题。

目前我和几位朋友的PSU折衷处理方式大概是这样︰




后面那个是PSU，已将14cm的风扇拔掉，并加大散热片。记得下面仍要确实做好避震工作，即使没有风扇的震动，仍不可轻忽，这跟前述SSD的情形一样，对听感都有极大影响，有兴趣的朋友可亲耳听听。


谈谈关于软件方面的问题

常看到有关于FB2K与SAW的播放软件争论，在我们这个圈子里面，也是有朋友抱持不同看法的，不过最近似乎是慢慢理出头绪了。

由于每个人的设备、情况与条件都不尽相同，因此容易出现诸如此类的讨论或争端也不算是奇怪的事，不过若是以一些较为资深朋友的测试加上一些处理相对较为到位的系统，以及我个人的经验，总体而言，若是从电源、PC硬设备到软件设定都讲究仔细的话，SAW这个播放软件的评价是稍高于FB的。我曾听过几位认为FB音质较佳的朋友的PC系统，注意到一件事：Windows里的一些简单的设定也会影响声音以及走向。例如在”我的计算机”中”视觉效果”的数个选项里，根据勾选的项目也会影响到声音的表现，甚至影响到各频段的匹配比例等，而这可能又跟所搭配的数字线与讯号线等有所牵扯，无法达到平衡的话，所听到的声音当然就是有问题的，从而影响听感的原因可谓错综复杂。因此，我也不认为某某人的听感才是正确，谁的意见才是正确无误的真理，这当然并不是说事情没有是非对错，而是因为影响声音的变量实在太多了，只要你能调整出自己喜欢的声音，有时候又何必在意它是哪一款软件所播放的呢?


[ 本帖最后由 msz006 于 2009-7-3 06:51 编辑 ]

msz006

谈过了PC作为转盘，现在来谈下目前的PC+DAC与CDP听感比较

现在用的讯源，同时也是作为PC HIFI系统DAC的是这台:




家父是听音箱的，由于遇到不错的机会，最近也一起换了讯源:
(只要是有数字输入功能的，当然都要一起抓上来试试PC-HIFI了 )




我未来的岳父大人，他是在高中教音乐的，常跟我抱怨，他的SCD-1被女儿拿去伺候007了，因此干脆也一并再拿一台CDP。
不过上次去偶忘了拍照…….


前一阵子为了搞这三台CDP在许多朋友、店家、二手商那边，试听了不下20台同级的东西，光是听，就够累了，还不是我操作器材的，真的是够折腾~

目前都还在调整当中，慢慢搞，要达到理想状态还得要一阵子~

附带提一下目前的情况与听感，CDP下面的脚垫是TAOC的TITE 25MF，垫板是同一家的SUB-50G。25MF论坛已有许多朋友分享听感，我个人的感觉亦是十分接近，在此就先不多说了。下面的TAOC垫板则是试过几种不同品牌与材质垫板之后才决定的，跟25MF搭配起来相当适合，不会有像一般石材的薄、冷硬感，也不会有某些硬度偏软的木垫材容易发生的结像与模糊问题，确实也是不错的东西，而且厚度更薄，效果亦不亚于前代垫板，目前算是满意了。

至于CDP方面则是得分三部份来谈了。也就是CD、SACD与作为PC-HIFI DAC等表现来说。

先谈SACD部分，这是这台CDP的主打，我目前的感觉是，即使不是正统SACD录音的片子，也足够让我满意于播放质量，更不用说是Original DSD Recording的，比起先前自己也曾听过一段不短时间的A厂和M厂的SACD/CDP来说，这台的两端延伸、密度感、流畅性，宽松度等，又好上一大截。

至于CD播放部分与作为DAC部分的听感与比较，才是我关注的重点，也是当时选择讯源的关键之一。

先说用CDP播放CD的部份。其实我起初对这台CDP播放CD的印象并不是很好，只觉得除了解析与速度够水平之外，并没有其它令我眼睛为之一亮的舒畅满足感。

一次在某位网友家中同时看到他的Elgar Plus + Verdi La Scala系统，随后又在他的书房见到了作为第二系统的P8i，原本以为他只是喜欢d厂产品的烧友，后来才知道不是，而也是经过考虑比较之后的决定。那一次深谈之后才知道，光是这台P8i也有不少有趣的设定与玩法，有一个因素甚至跟主机硬件有关，光这个地方就已限制些许实力。回想起来，我上次听到的P8i可说算是先天有点残疾的东西了。为何如此说呢? 因为当我亲耳确认过电源线在中高阶系统的重要性之后，我实在很难想象一台对电源还算敏感的CDP竟然无法使用发烧电源线，而只能用这种原厂小黑线。因为，当电源母头太大的话，早一批生产的P8i是无法顺利插入其电源插孔的，由于机壳后面的底板挡住了电源输入插孔的一部分，以致于要使用发烧线只得另外将电源线母头换小一点或是将CDP底板给锯开一部份才可以使用，我想应该很少人会选择后者的方式吧。

好在后期生产的P8i将电源母座垫高后已可直接使用圆头线了(不然就真的太可惜了，这台CDP也是对电源线和保险丝颇为敏感的机器)，并且新版本的韧体也开放了数字输入的功能。




原本是打算以PC系统搞定一切，将CD Rip之后就可以交给女友，然而，很遗憾地，还是没办法割舍。目前手上的SACD已超过百片，CD也有800余片，CD的RIP不但是大工程，而且关于RIP的设定与方式也会影响音质，SACD就更不用说要复制了，所以后来还是决定搞一台SACD/CD PLAYER，全部通吃都能播放，省得麻烦。

以我现在目前PC处理的情况来说，对比P8i的CDP播放，仍有以下差异，更确切地说来，差距还是存在的，即使并非全盘皆输。

当我用PC通过HDSPe AES声卡输出数字讯号接上P8i的数字输入作DAC使用时，低频的部份仅稍微比CDP有层次些，而音场宽度、人声厚度与乐器音色等听感，PC表现算是不错，也颇有鲜活感，这里差距不会太大。然而，谈到中频的饱满度、音场纵深与定位感等，明显还是CDP好些。至于细节的部份则几乎是不相上下。

然而以上这还只是与CDP一般播放模式的比较，如果开启P8i的Upsampler的话，就是全面甩开了，尤其是密度感与解析等，在熟悉的曲目上几乎是一耳朵就可判别，没法比的。





不过开启UPS这选项，有时也不得是最悦耳的，特别是经过这种升频处理，有时会改变乐器音色，依我个人目前的经验，铜管乐器(主要是Trumpet比较明显)是较容易发生变化的，人声或其它乐器则较少发生。而有些非真实乐器的录音，有时也是未升频的声音较具空间感、讨好耳朵，虽然是以牺牲了一些细节部份为代价。


今晚刚打包准备好要与GF交换的CD、SACD等，大概要半年后才能再换回来了~
临别之前照一张(还好大部分都已经存入HDD中整理好了，对于我们这种需求的，以PC作为讯源确实还是有其方便的一面)





说实在的，器材会发出什么样的声音，不只端看设备，更为重要的是个人的喜好与要求~
(下图为仍在煲机当中的HD800与等待接受挑战的ED9，真的会是一面倒吗?  别急，下周可能还会有其它的挑战者加入大乱斗，我正准备一边凉快看好戏呢~ )





这段时间走访了不少地方，参观了不少朋友、网兄的视听室，其中也亲耳见识了不少密技，有些可说是化腐朽为神奇；也有的则是由于调整得不好，产生失衡或顾此失彼的情况，以至于埋没了器材的实力。

诸如此类的情况屡见不鲜，有时候当局者迷，旁人建议提点一下即可改善导正。所以我有机会就跟在他们这些老烧后面多学些经验。

有机会多听听多交流，对彼此都是有好处的!

常到人家的地盘走走，除了学习之外，有时候也可”以交流之名，行搜括之实”，偶尔会有这种益处︰朋友用不到或换下来的东西，搞不好却正好适合自己系统也说不定~
(这是一位比我年长很多的资深烧友教我的，我正努力学习奥义当中~)






以上一点个人最近的心得意见，给有兴趣的朋友参考一下，在下见识尚浅，井蛙之见欢迎诸位前辈批评指教。






[ 本帖最后由 msz006 于 2009-7-3 06:57 编辑 ]

RickyLung

耳机系统用上the one及Sky
看见都晕了三分钟

[ 本帖最后由 RickyLung 于 2009-7-3 08:54 编辑 ]

musictigerhan

  噢,........
精品毒文. 顶!!!

石玫瑰

太强悍了

mayao11

都不认识，不知道在说啥

sygqy

"然而以上这还只是与CDP一般播放模式的比较，如果开启P8i的Upsampler的话，就是全面甩开了，尤其是密度感与解析等，在熟悉的曲目上几乎是一耳朵就可判别，没法比的。 "


请问LZ,PC (44.1K)输入P8I能不能用Upsampler功能?

渔歌

顶顶小伙的超强爆发

bruceshen

lz有wadia 861se还听过p8i.   喜欢哪台， 为何 ？

渔歌

有没有试过垫板下面垫脚钉，CD直接放垫板上？

渔歌

请上PC系统的详细装置图片，并加以解说

jyecdd

Sky

凯子哥

必须要顶！一定要顶！好戏在后头！已把一“头”鱼引来:D

hyou1012

好强大。

stephen0831

顶。高端器材。
转网上关于P8I的介绍。

        

能在音響界立足，必有其過人之處，對於dCS，就筆者觀察至少有三項過人之處：對於SACD音樂與DSD處理的來龍去脈有全盤了解；對於音樂用DAC技術獨到，無人能及的24bit解析力；對於音樂的鑑賞力。上述三項，只要專精任何一個，就可以在音響界立足而且有相當重要的地位，dCS在這三個領域都有領先的地位，一直都是數位唱盤世界的執牛耳。

P8i是一部結合了dCS深厚技術的產品，包括整路DSD的訊號處理、SACD的播放技術、真正達到24bits的RingDAC，其中讓人喜出望外的是P8i內建DSD昇頻線路，能將一般的CD作昇頻處理，對於空間感的提昇有莫大的幫助。相信比較老經驗的樂友會明白，以往要超過百萬才能湊齊上述功能的器材，而P8i則是一台「綜合播放機」，一鍵就可以完成所有的操作，而且價格也已經「友善」多了。

dCS熟稔DSD規格

當年Sony發表了全世界第一台SACDPlayer，dCS隨即發表了自家的SACD播放機，這樣的產品不是偶然，dCS在某種程度上是Sony開發SACD的合作廠商之一，我想這都已事樂友們熟悉的舊歷史。dCS在錄音室產品的成功，也代表著dCS對於DSD規格十分熟稔。P8i內建DSD昇頻線路，能將CD的PCM訊號昇頻為1Bit/2.8224MHz的DSD格式，最後由RingDAC在24bits/192kHz下作數位類比轉換。樂友們不妨可以把這樣的程序想像成「把CD重新後製」，幾經聆聽之後，確實有過人的表現。

精準的Ring DAC

dCS第二個過人之處，是開發出精準的24bits DAC。RingDAC在這個世界的音響圈裡擲地有聲，但對我這個踏入音響領域年資仍淺的玩家而言，RingDAC名氣的吸引力不大，原本以為：「不過是另一顆DAC罷了」！但我仍本著工程師的使命感，深入了解箇中的奧妙，這才發現RingDAC是「一套」精密的數位類比轉換器，不僅是個經典、是藝術，甚至我敢斷言，在二零零八年的今天，這套DAC在音響的疆界裡仍是無人能敵。

用於音樂上的24bits/192kHzDAC晶片，雖然在巿面上已經不算少數，舉凡BB、AD、CS都有這樣的產品，然而，規格上標示著24bits/192kHz代表著這顆晶片可以接收這個訊號，但這不等同於可以解析出24bits的類比訊號。舉一個證據來說，德州儀器算是科技業裡知名的DAC製造商，前一陣子還併購了BurBrown，而該公司規格最好的晶片，保證能達到的數位類比轉換是20bits，這代表著單一個晶片能夠達到的極限。所有其他音響用的DAC，雖然標稱規格有達24bits/192kHz，在實際測試後，最後輸出只要能有20bits的準確度就屬高竿了。

我不是說這個世界上只有Ring DAC能達到24bits，在美國或蘇聯的軍方，或是HP這類量測儀器的公司皆有超過24bits以上的儀器，但那儀器同樣所費不貲。（有興趣，樂友不妨打個電話到Agilent詢問，保證有24bit的DAC，相信業務員待你如貴賓。）

數位類比轉換器的誤差許多是發生在材料與製程身上，特別是以電阻值作為參考源的DAC，不管是晶片所使用的離散元件或是一般使用的電阻，都有一定程度的誤差存在。在玩DIY時，大家總是追求低感抗、低容抗，電阻誤差與熱誤差也是極盡苛求之能事，但實際的情況卻不盡理想，即使在機器製造時挑選得多麼精密，使用一段時間後，電阻的性能會有所改變，誰也無法保證每顆電阻隨著時間仍能保持一樣的性能，相同的情形也會發生在晶片身上，材料的特性反而成為DAC解析技術的瓶頸。

dCS想出了一套辦法，不使用單獨一顆晶片負擔24bit的轉換工作，而將這個艱困的工作交由數十個5bit的小DAC，配合大量相同數值的精密電阻來完成。dCS的做法是分散單一顆電阻所帶來的誤差，因此，一個24bit的轉換工作，隨機抽取不同的電阻來計算，而且同時配合超取樣，以降低誤差。

所以，dCS內部的線路即顯得龐大而複雜，這些大量的電阻成就了音響裡最高竿的數位類比轉換。而這個理論是合理的，只是如果要將數位類比轉換器的原理講個明白，足以在電機研究所裡開一門課了，而讀者們若非電子出身，恐怕不是讀五本書可以解決的，在這裡，筆者只能作最粗淺的解析。\r

將CD作DSD昇頻

P8i的名稱很明白地寫著「CD/SACD Player with built in DSD Upsampling from CD」，宣稱P8i內建有將CD透過DSD昇頻的功能，這樣的處理如同把CD片重新後製一般，使P8i對於CD有著令人滿意的表現。

我相信有許多音響老玩家跟我一樣，家裡已是數百片的CD收藏，也曾考慮過昇級為SACD，但一般SACD播放機在CD上的表現差強人意，有玩家曾言，欲尋一台CD聲音可以聽的SACD播放機，價格大概要三千美金以上。以P8i不菲的身價，對於CD是否有過人之處呢？答案是肯定的。

6V輸出更顯飽滿

P8i的外型相當簡約，只有幾個簡單的功能鍵，操作起來算是得心應手，卻也包含了三項跟聲音有影響的設定，包括P8i可調整輸出的電平，有2V與6V可供切換，據筆者建議將P8i的輸出電平調整為6V，可使音樂的線條更為豐厚飽滿，但需要注意器材的搭配，由於6V的輸出已經非常大，如果前級或後級的增益過大則會有爆音。

如果後級的增益可以調整，可稍稍降低增益，但降低增益可收更乾淨的聲底，但形體會偏瘦；若調大增益，形體會較為飽滿，但會有較高的訊噪感，別擔心不知道怎麼調整，有了P8i的助益，您很容易聽出這樣的差距。

除了輸出電平之外，P8i還提供了四組不同截止頻率與滾降斜率的濾波器使用者切換，其中第四組為測試用。另外，使用者可以關閉Upsampling的功能，我想買了這機器，不會有人把這個功能關閉。

精湛的技術為美好聲音的碁石

dCS應是唯一使用如此精準DAC的廠商，精準不是音樂好不好聽唯一的關鍵，如果是，那麼所有真空管器材和喇叭都應該馬上丟掉去填海，但它仍是一件非常重要的事，我們可以假設錄音室的設備都能夠精密地做到24bits的ADC(類比數位轉換)，然後刻錄到音樂光碟片上，在播放機上如果精準的數位類比轉換，我們至少可以確定在訊源所解析的可信度，而之後要再如何調味，就可以輕鬆掌握。

有別於一般商用的DAC，dCS追求精確的態度，致使他們明白在數位音樂上最根本的問題，而且dCS不閃不避，竟是以硬功夫找出了解決之道，RingDAC是一套真正能達到24bits類比輸出的轉換器，雖然已經是十數年前研發出來的技術，在音響的應用上至今仍是無人能出其右，這樣的先進的技術，讓同為工程師的我深深折服，也很期待P8i聲音的表現。


[ 本帖最后由 stephen0831 于 2009-7-3 11:11 编辑 ]