PCHIFI是怎样实现的？

小白

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抓轨的过程应该是类似于翻录,即一边播放,一边记录这个实时播放的信息. 既然CD在光驱里播放的过程肯定存在jitter,那么即时抓下来的信息,当然就是包含着这些jitter. 无法避免的呀.

同时刻录的过程,也是无法避免地存在jitter. 所以一张CD在抓轨到硬盘,再刻录到CD-R的过程里,就经历了两次光驱造成的jitter.

xajhzc

原帖由 melongx 于 2008-3-27 20:07 发表
有个意见

大家分析过WAV没

前几十个字节是文件头，文件头后面的一大串是PCM编码的RAW DATA

如果CD上面的二进制数据和这WAV后面的PCM编码RAW DATA完全一致，那就不存在“数据变更”之说了



再有一个问 ...

这个是我一直在思考的问题，但是没有答案。
不知道谁能解释下？

拖拉司机

原帖由 小白 于 2008-3-27 20:17 发表
抓轨的过程应该是类似于翻录,即一边播放,一边记录这个实时播放的信息. 既然CD在光驱里播放的过程肯定存在jitter,那么即时抓下来的信息,当然就是包含着这些jitter. 无法避免的呀.

同时刻录的过程,也是无法避免地存 ...

那么请问，直接播放CD的话，有JITTER吗？答案当然也是有。
播放与抓轨的本质是一样的，关键都是读盘。读的正确，那么记录必然正确：读盘错误，当然也不可能正确播放。
JITTER是时基抖动的意思，读CD的JITTER主要来自盘面和机械部分，而读硬盘、读缓存的JITTER来自电路，二者远不是一个数量级的。
说到翻录，如今的CD都来自数字录音，从录音棚的硬盘上翻录而来~~~~~~~~~

CXD2678

信息应该不包含jitter吧？除非jitter大的离谱到出现误码．．．．jitter只会在时基参与时才会有作用，当jitter不是足够的大时，不会影响信息的正确性，但却一定会影响模拟波形重建时的精度，既音质。

[ 本帖最后由 CXD2678 于 2008-3-27 21:50 编辑 ]

小白

原帖由 拖拉司机 于 2008-3-27 21:38 发表


那么请问，直接播放CD的话，有JITTER吗？答案当然也是有。
播放与抓轨的本质是一样的，关键都是读盘。读的正确，那么记录必然正确：读盘错误，当然也不可能正确播放。
JITTER是时基抖动的意思，读CD的JITTER主 ...

让我们比较分析一下两个过程哪个jitter大:

光驱播CD:
jitter来自 1)光驱旋转机构的不理想,和盘面不理想; 2)电脑内部电路造成的jitter.

读从原版CD上抓轨而来的WAV音频文件:
jitter来自 1)抓轨时因为光驱旋转机构的不理想,和盘面不理想造成的jitter. 这个jitter已经生成并记录在WAV文件里; 2) 读取音频文件时因为硬盘工作不理想造成的jitter. 硬盘读取过程同样是不完美的,因为也是个旋转机构,包括磁头感应信号的工作过程都不可能完美; 3) 电脑内部电路造成的jitter.

CXD2678

wav里头没法记录jitter吧？那是静态的东西，没有时钟的。

hsnetman

我现在耳朵神了,居然用电脑光驱也能明显判断出盗版CD和正版CD之间的音质差别~~
今天从淘宝上淘来的两张香港原版CD到了,一张是蔡琴的(台湾原版,环星唱片)     一张是香港新艺宝唱片1999年王菲<但愿人长久>
用光驱听的感觉居然也相当的好,明显不同于我的那几张D版,D版碟的感觉就是声音明显不正,不是薄,就是厚的太过.乐器的声音很假.
整个象蒙上了一层灰一样.

拖拉司机

原帖由 小白 于 2008-3-27 22:19 发表


让我们比较分析一下两个过程哪个jitter大:

光驱播CD:
jitter来自 1)光驱旋转机构的不理想,和盘面不理想; 2)电脑内部电路造成的jitter.

读从原版CD上抓轨而来的WAV音频文件:
jitter来自 1)抓轨时因为光 ...

那么播放CD时读取缓存有没有JITTER~~~~~？

小白

原帖由 CXD2678 于 2008-3-27 22:27 发表
wav里头没法记录jitter吧？那是静态的东西，没有时钟的。

WAV当然不是"记录jitter",但它客观上记录下原版CD在你电脑光驱里读取播放时所产生的jitter失真. 打个比方,以前用一台磁带播放机和一台录音机面对面播放的形式复制磁带. 即使你的录音机再高级,但播放机播磁带时有"抖晃",这些抖晃不就忠实地被录音机记录下来了吗?

抓轨的过程,是光驱里的原版CD,和你的电脑硬盘,两个都是高速旋转的机械机构,进行"对录",两边都会产生jitter,所以怎么可能把抓轨过程想象成jitter-free呢? 不可能的.

CXD2678

能否说这是jitter大到引起误码的情况？一般的jitter不至于造成这种问题吧？

pig2man

CD媒体纪录的时钟信息仅仅精确到1/75秒，然后信息对不队就靠运气啦
WAV则是具备完整时钟信号的PCM格式，的确是“bit perfect”的
所以很多人都要找第一次母板压出来的CD，的确是不一样的。
而最完美的肯定是母带，是一个数字文件，而且可以bit perfect地传输，唯一的问题是厂商不肯放出来。
看这里：
http://www.stereophile.com/reference/590jitter/


PC-Fi是大方向，不过其实媒体格式才是厂商争夺的重点。只要解决母带的收费问题、防止非法拷贝问题和商业渠道，肯定是会很快流行起来的，不过俺估计代价不菲。

小白

bit-perfect地传输,其实也没用,因为数字信号确实存储和传输可以做到一个字节都不差,但最大的问题到了DAC时就出现了: 即使在进入DAC之前先经过缓存re-clock,也无法彻底避免jitter失真,这样到DAC解码成模拟信号后,就还是存在模拟波形的误差. 数码声不完美的源头就在于此,而且至今没有一个便宜的,容易的解决方法.

小白

原帖由 拖拉司机 于 2008-3-27 23:24 发表


那么播放CD时读取缓存有没有JITTER~~~~~？

缓存能减小之前环节,如转盘读取信号时,造成的jitter,但仍不能彻底解决jitter问题. 如能,那多容易实现完美的数码声! 转盘再烂,歪歪斜斜,抖抖晃晃也不要紧,只要读出了比特流信号,进入缓存后一排队,重新re-clock,似乎就全部消除jitter,解码出完美波形? 可惜事实不是这样.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-3-29 22:01 编辑 ]

pig2man

白版，完全buffer、bit perfect的话，就完全是DAC自己时钟精度的问题吧

俺是说，CD格式本身都有jitter，无法精确的还原波形，和wav都不一样

小白

这个问题,根据国外一些研究的报道和结果,完全BUFFER并不能完全解决jitter问题,和大家自然的想象不一样. 也就是即使经过BUFFER,在到达DAC前还是会有jitter,并未完全解决.

当然,这个领域是还没有建立起大家公认理论的领域,所以各家厂的探索研究,和相应的做法,都有不同. 不过我个人觉得,把这个想得复杂些,谨慎些,比简单化的理解,要好.

另外我同意原版CD本身已经在之前的制作过程中引入了jitter,和原始母带是存在误差的. 大家看,整个CD从原始录音,到制作成原版CD,到回放该CD,每个环节都引入新的jitter. 到我们耳朵时,和原始波形当然是有误差的. 所以数码音频才难以避免地不如模拟音频.