不才做光盘的-说说JITTER

yyhapril

交易区新帖推荐

zyzs我也理解你的实现，你有没有实验结果呢，这个实验从一定重度上说我们抓出来的的wav可能和刻母盘的原始wav一样的了。

yyhapril

数字电路中每一个flip flop在时钟边沿采样， 如果数据到达时间和保持时间能够满足，能采到精确的结果，允许有一个范围， 显然首先不能误差一个周期以上。clock也可以有jitter， 只要jitter始终小于某个值，电路总是可以得到正确的数据。不管是什么转盘还是光驱去读CD，如果结果是一样的， 就可以说明问题了， 跟本没必要管jitter的问题。因为大多数人是关心是转盘好，还是抓轨下来用PC来播好的问题。

googoodos

这里要明白，JITTER与数据正误是2个概念

yanfeng

很简单的问题不要搞复杂化：
我用两个不同的光驱EAC对同一张CD抓轨得到两个在比特级别上完全一样的WAV文件。
然后在同一套音响设备上对比听这两个比特级别上完全一样的WAV文件，声音是否有差异？
请楼主很简单地回答一下：有，还是没有？

googoodos

有，光驱有差异。即使是同一光驱多次得到的JITTER也是不同的，Jitter是统计表现。

yyhapril

回楼上， 一样的两个WAV用同一套音响设备播放， 和光驱无关了又不用它读盘， 都已经抓好了， 抓的过程中有jitter有什么关系，结果正确就好了。

[ 本帖最后由 yyhapril 于 2008-4-12 15:46 编辑 ]

yanfeng

好，就喜欢这样的表述。

原帖由 googoodos 于 2008-4-12 12:35 发表
有，光驱有差异。即使是同一光驱多次得到的JITTER也是不同的，Jitter是统计表现。

jamboo

原帖由 googoodos 于 2008-4-12 12:35 发表
有，光驱有差异。即使是同一光驱多次得到的JITTER也是不同的，Jitter是统计表现。

请回应下。否则不要装神弄鬼，号称自己“不才做光盘的”。

转贴要写明出处，不知道哪里翻到的光存储的技术ppt就拿来显摆，有意义？

原帖由 jamboo 于 2008-4-11 22:38 发表
lz也就是个转帖的了，没啥归纳能力。另外，转帖请写明出处，谢谢！

“但是前提是你抓轨的时候，Jitter在不停的产生啊，你再怎么转WAV也是徒劳的”

这种话都说得出口。。。想必不是专业人士。

"首先明确，jitter产生于数模转换过程，即使是CD to PC，也是模拟转数字，不过与数字音频转波形音频不一样，Why？"

第一句话是自己总结的吧？自己抽自己。。。”jitter产生于DA转换“vs”CD to PC，也是模拟转数字“，抓轨是模拟转数字？omg！！

ljw100

俗话说，道理怕深想。

如果把回放系统作为一个系统来观察，应很自然地追问到，碟片所引起的JITTER在什么环节通过什么途径改变了声音？

在数字电路中，只要不误码，原始信息就没有改变（按预定逻辑改变的除外），这应是公理。

所以我的观点是，如果碟片所引发的JITTER确实改变了声音，恐怕更多的要从其它方面去分析。当然，如果有如此愚笨的设计师那也是有可能的，既设计师甩开时钟同步信号，直接用光信号生成的电信号去驱动直到解码器D/A转换部件间的所有电路。

googoodos

说CD to PC是模拟转数字，纯属个人观点。反过来想明白了，如果是数字转数字，那不可能有JITTER的产生了。
前面首页说的很清楚，CD上记录的不是真正的“0”和“1”，而是被EFM转换过后的3T，4T，5T...等电信号，而这些电信号在光盘上是以长短不等的Geography，由于制程的限制，即使同一结构也会有统计上偏差的差异，这样光头在读取的时候对信号就不能100％正确。而U盘和硬盘则不同了，是纯数据的交流。

再说一个，JITTER与数据的正误是2个概念。系统的clock是为了识别光盘上3T，4T，5T...等结构而设定的尺子，尺子量测肯定有个误差和精确度的问题，Jitter是误差，是正常的，标准中也是允许存在的，不过有个控制。而数据错误是不允许的。
再有一点，音频数据不是简单的0和1，它播放的时候也是要与安clock一一对应的，不然何以体现快慢，音的长短。所以即使音频数据没有错误，但是在D/A转换的时候，与clock对应的时候有个能不能对的准的问题，音质当然就会有影响。特别是采样和算法，这是DAC的核心技术。

[ 本帖最后由 googoodos 于 2008-4-14 10:44 编辑 ]

googoodos

为什么总有人断章取义？
探讨是欢迎的。

ljw100

LZ不用急躁，这个论坛的最大优点就是平和，很少有人在这里胡搅蛮缠。

虽然我还不了解PC HIFI中的什么抓轨、这文件那压缩的清晰概念，但从框架上大约能明白你所说的东西。鉴于HIFI圈中对JITTER很感兴趣，所以我觉得你仅谈碟片的JITTER而不是从回放系统的的角度来谈JITTER，对完全没有数字系统概念的朋友们来说，有可能有误导作用。鉴于此，我跟帖作补充说明，无它意。因不了解PC HIFI，所以我在跟帖中是以CD机回放系统来说明一些观点，我认为从系统角度看，PC HIFI 系统与CD机HIFI系统是基本类似的。

就数字系统来说，JITTER永远都存在，但JITTER在什么环节对声音产生不良影响，从我在网上看到的相关讨论情况看，很多人都没有正确的概念，他们把碟片或什么数据文件的JITTER与D/A转换时的JITTER混为一谈。

在HIFI圈中，内涵和外延不清晰、或似是而非的说法与观点还比较多，这可以理解。但如果要从科技层面来解释一些HIFI概念、HIFI问题，我认为还是尽量严谨、直白、不容易引起无相关知识背景的读者的误解为好。

pig2man

lz误人啊！音频文件完全不包含时钟信息，它是根据文件头的指定采样率来进行时钟的确认的，怎么抓也不可能把jitter抓下来，最多就是误码，可是如果是实时播放的话CD盘是有jitter的，因为它的数据格式分辨率仅有1/75s，超过这个分辨率servo系统就只有靠猜了。

数字系统容错的能力很强的，CD格式还是比较可靠的，抓轨是比较可行的，问题是如果刻录的话，那个就问题大了。

yyhapril

原帖由 googoodos 于 2008-4-14 09:55 发表
说CD to PC是模拟转数字，纯属个人观点。反过来想明白了，如果是数字转数字，那不可能有JITTER的产生了。
前面首页说的很清楚，CD上记录的不是真正的“0”和“1”，而是被EFM转换过后的3T，4T，5T...等电信号，而这 ...

没说播放时的jitter问题，现在只谈抓轨， 请问你所引入抓轨的结果wav中的， 请正面回答？
因为按我的理解， 只有精确不精确的问题，不精确就是误码（jitter太大可以导致这个问题）

ljw100

还是PIG2MAN行，更直接地把问题点破，呵呵。

按我的观点，在回放系统中，模拟部分对声音影响的权重要远大于数字部分，因为在数字部分只要不误码，原始信息就没有被改变，而所谓的JITTER，只是在D/A转换时才直接起作用。而D/A转换时的JITTER，已与什么碟片JITTER、这文件那文件不相干了。

这个转帖使我知道了CD碟上的数据组织是分块的并有纠错码。如果属实，那我要说的是，CD机制造业界实在是太落后了，不使用异步读、存储缓冲、纠错等技术，而执着于那些以10公斤、20公斤计的转盘，令人不可思议。