所有认为0、1相同声音就相同的人，请看立体声164期181-191页

zzz

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杂志采访了目前仍在积极进行转盘设计制造了5家日本厂商，ACCUPHASE，TEAC，SONY，DENON，MARANTZ。
我从中读到的信息是：
1）即使用仪器测出的不同转盘读取的0、1数据完全一样，最后出来的声音却不同。而这种不同只能用耳朵确认。
2）差的转盘往往是因为无法一次准确读取数据而需要加大伺服器的用量（搞不清楚是伺服器的数量增多还是使用频率增多）而造成音质劣化。虽然读取的0、1数据仪器测试完全一样。
3）即使改变转盘的材质，也会造成声音不同，而需要调校。而读取的0、1依然完全一样。

其实我们买HIFI产品就是买一个厂家的调校理念而已，真的比较玄，完全是高于简单的数据测试，或不在数据测试的范围内。所以HIFI厂最大要求的不是技术、理论，而是耳朵！

googoodos

本身耳朵对声音的感受受到心情，环境，耳机佩戴方式，坐姿都有很微妙的影响，再加上心理暗示等心理作用，很难说每次听的感受完全一样，关键还是看人的接收能力，由于人多样性，所以感觉千差万别，不然那么多耳机厂商何以生存，白牙党、森海党之间斗争不绝，感觉是不能数字化。
还是那句话，适合自己就是好的！ enjoy youself 不是enjoy music，也不是enjoy earphone

yyhapril

同一张光盘， 不同的设备播， 听感当然会不一样。 同样的道理， 0， 1 相同声音相同， 不正确， 因为没有缺少相同的回放设备这个条件。

zzz

我所指的转盘是指合并机中读取光碟信息的机械构造部分。而非高级分体机中的转盘机。

zyzs

读时是一样，解码时JITTER就不同了...

惜恩

原帖由 yyhapril 于 2008-6-16 13:29 发表
同一张光盘， 不同的设备播， 听感当然会不一样。 同样的道理， 0， 1 相同声音相同， 不正确， 因为没有缺少相同的回放设备这个条件。

一针见血，说的精辟。楼主其实不必把简单问题复杂化。

zzz

怎么会问题复杂化？？
为了制作转盘结构，这些公司肯定对不同的结构都作数据测试。而现在的测试结果是，从0、1层面来说数据都一样，但听感就是不同！
难道你认为这些公司作测试时除了换前面的转盘部分，还会换后面的其他部分吗？那测试还有什么参考意义？？
不同的设备？我以为也就是转盘结构的不同，其他都相同！因为人家本来就是要设计转盘的，自然要测试不同试作品的效果。

zzz

发此贴的原因是很多PCFI爱好者认为只要0、1相同，那么用同样的解码出来的声音就一样。但现在好像问题不是这样的

yyhapril

原帖由 zzz 于 2008-6-16 19:40 发表
怎么会问题复杂化？？
为了制作转盘结构，这些公司肯定对不同的结构都作数据测试。而现在的测试结果是，从0、1层面来说数据都一样，但听感就是不同！
难道你认为这些公司作测试时除了换前面的转盘部分，还会 ...

同一张cd盘，或者说0，1层面一样的， 转盘不一样，那么到数字输出的结果，比如测试jitter会不同， 听感当然不同了， 还是那个转盘是播放设备的一部分，换转盘就是换了设备。
0,1层面相同不是指spdif或者AES输出在内容上一样。
相同的wav， 无论copy到什么地方， 用同一台pc， 同一个声卡， 数字输出在不同的时间如果有区别，这个区别我认为一般人听不出来。

[ 本帖最后由 yyhapril 于 2008-6-17 04:33 编辑 ]

yyhapril

原帖由 zzz 于 2008-6-16 19:43 发表
发此贴的原因是很多PCFI爱好者认为只要0、1相同，那么用同样的解码出来的声音就一样。但现在好像问题不是这样的

要附加相同的软件（windows以及一切其它软件包括driver及其配置），相同的电脑， 相同的声卡， 相同的线材这些条件， 同样的文件（无论放在硬盘的什么位置），不同的时间播放，假设供电状况相同， 假设环境温度相同， 人的心情一样， 出来的声音一般人听不出来差别（有些人据称能听出来差别）。
简单言之，一个wav从一个位置copy到另一个位置，或者抓两次轨得到一样的wav放在不同的位置等等，总之是文件内容一样， 在不同的时间，分别播放不同位置的同样的歌，使用相同的回放设备， 一般人听不出来差别（有些人据称能听出来差别）

[ 本帖最后由 yyhapril 于 2008-6-17 04:48 编辑 ]

zzz

原帖由 yyhapril 于 2008-6-17 04:28 发表

同一张cd盘，或者说0，1层面一样的， 转盘不一样，那么到数字输出的结果，比如测试jitter会不同， 听感当然不同了， 还是那个转盘是播放设备的一部分，换转盘就是换了设备。
0,1层面相同不是指spdif或者AES输出在 ...

兄台，人家说的0、1都一样指的就是转盘输出给解码的0、1信号都一样。而不是同一CD光碟上0、1都一样。
请看，接收采访的5家厂家都是制造转盘机械结构的，您认为他们会对同一CD光盘上的0、1是否一样测试吗？很显然，为了作出更好的读盘机械构造，测试的必然是不同试作转盘结构读取后传送到解码的那部分输出。
最后的结论是用仪器测出的数据都一样，而听感就是不一样。越稳定准确的机械结构声音越好，当然不排除他们瞎说作广告的可能性。

yyhapril

原帖由 zzz 于 2008-6-17 08:51 发表


兄台，人家说的0、1都一样指的就是转盘输出给解码的0、1信号都一样。而不是同一CD光碟上0、1都一样。
请看，接收采访的5家厂家都是制造转盘机械结构的，您认为他们会对同一CD光盘上的0、1是否一样测试吗？很显然 ...

这样说的话，我也同意， 如果仅仅指转盘的输出的内容0，1层面上一样的话， 听感不一样很正常， 转盘的确有档次分别， 有人认为一个随身听cd光纤直接解码和一个高级转盘接解码最后出来的声音一样么， 虽然如果记录下spdif输出的话，比较内容是一样的。一但记录下来， 再用高级的设备回放， 可以得到比原先cd随身听更好的声音。

[ 本帖最后由 yyhapril 于 2008-6-17 13:21 编辑 ]

george.c

不用看，自己去搞两台不同转盘不就见分晓了。

惜恩

晕，ZZZ弟兄，你说法上有一个前后矛盾的地方，如果所有转盘输出给解码的0，1都一样，那么决定声音的是应该是D/A芯片的质量以及后期一系列电路设计上的问题。何来转盘结构越稳定，声音越好的结论？转盘在这里唯一的用处就是把光盘上记录的模拟数字形式转化成真正的数字数据，按照你的理论，如果说有转盘对后期解码的影响，也只应该是转盘供电和电磁干扰对后期声音回放的影响，解释不清为何转盘结构稳定，有助于声音提高。

惜恩

打个不恰当的比方，你和你的朋友去考试，做一个5个字的填空题，分值5分。你和你朋友都写出了正确答案，5个字一个不差，一个不错，结果判分时一个给了4分，一个给了5分。天底下有这样的道理么？