音响发烧是一门精细,复杂和需要鉴别力的爱好

小白

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原帖由 王萧萧 于 2008-9-29 14:22 发表
玩HIFI  HIEND 到最后 基本有2个分支：
一个在追求真、一个在追求美；
追求美的基本各自为政，各玩各的，追求真的基本都差不多~~

追求美的,是追求"建筑在真实基础上的美". 没有人追求空中楼阁式的美(那根本连HI-FI都不算,遑论HI-END?).

追求"真"的,从来没有人真正追求到手.  总是缺了那么一点东西. 而且正是因为缺了这一点东西,才会有那么多追求美的人存在: 他们是在用自己各自的方式去试图填补这个缺口.

satan_lea

玩HIFI就是玩的失真。永远不可能达到100%传真。达不到的地方就是失真。
不同器材的风格，其实就是在那些失真的部分做文章。

王萧萧

原帖由 小白 于 2008-9-29 14:26 发表
追求美的,是追求"建筑在真实基础上的美". 没有人追求空中楼阁式的美(那根本连HI-FI都不算,遑论HI-END?).

追求"真"的,从来没有人真正追求到手.  总是缺了那么一点东西. 而且正是因为缺了这一点东西,才会有那么多追求美的人存在: 他们是在用自己各自的方式去试图填补这个缺口

此话说得不错~~是这样；
但求美，求"建筑在真实基础上的美"，是要够上的真实标准线的，是有硬指标的，不是含而糊之的看似真实准确的声音；

王萧萧

打个比方：
就和盖房子一样，房子看似端正，但实际精确测量，一些数据误差很大，如垂直误差不达标，水平度也不够；
可以试想一下，这样的房子，即便外表粉饰得再漂亮，能称得上建筑的艺术之作吗？

dbqp

小白，我也试图站在你的立场上审视我一直所持的一些观点。

一、你的意思可否解读为：

现今的电声科技不足以将唱片信息接近100%的保真度送入人耳，这的确是技术现实。目前能做到的技术极限暂且假设为你说的80%保真度吧。

关键问题来了：剩下的20%的“综合纯失真”怎么办？这20%失真的妥善安置及再就业问题怎么解决？如果处理不好，这20%会揭竿而起以至于影响那80%的正常生活；如果处理得好，这20%哪怕发挥不了自己的专长，也会心甘情愿的放下身段做不辜负党和人民的事。

二、我们的分歧在：你赞成运用权术化解这20%的反革命力量（艺术手段），而我主张通过实施再教育分步骤的是这20%能基本接近那80%的素质（技术手段）

小白

其实这不是我的思路,而是我所理解的大多数HI-FI设计师的思路.

我举个例子,现在数码音频里很多厂家是用插值算法以改善听感的. 严格说来,按照原教旨主义的说法,这是"添加",因为插值时插入的值是不存在的,是芯片根据相邻的两点做一个计算得出的"最可能值"或者说"最佳值". 换言之这个被计算出来并插入的值,很多情况下是不准确的,是个"添加物",但问题是,经过插值算法后,数码音频的听感确实得到了改善,声音明显比原来的不插值要来得精细和自然.

这就是典型的一例,说明人工化的,设计良好的"添加物"非但不破坏听感,影响真实度,反而可以改善听感,使人听上去觉得更为真实和自然. 不插值的原始做法,虽然按照"教义"来说,是无添加,是真实还原,但事实上听感是不如设计良好的插值算法.

关键在哪里呢? 还是我前面反复强调的一点: 是因为不插值的原始做法,确实无能为力,不能准确还原真实. 如果它能,又何必插值? 何必做任何加工? 如果HI-FI目前的水平可以很完美地再现音乐演奏,那么哪里有"艺术化调声"的空间?

小白

再说明一点. 暂且就以目前手段只能还原80%而论,余下的20%并不是"纯失真",更准确地可以理解为"缺失",即缺了一块信息.

缺了怎么办? 要么就严守"原教旨主义",抱残守缺,要么就根据个人对音乐,对声音的理解,去试图补充它,丰富它,完成它,目的不是为了"染",而是为了补,为了改善听感,使得听感更为自然而真实.

所以HI-END器材没有为染而染的,没有故意添加不真实成分的. 所做的一切,为的是更完整地重播音乐,和音乐放射出的艺术气息和情感成分.

hilaobing

小白讲的很解惑,彻底让我弄清了"为什么都叫hifi,但声音的取向却不同".尤其是插值的比方非常清楚.我感觉就是可以理解为,限于技术我们虽然只能还原80%,但是可以尽可能想象那20%,而不是只把那80%重放出来

[ 本帖最后由 hilaobing 于 2008-9-29 15:31 编辑 ]

dbqp

这种“添加”注定是有代价的，就像跷跷板，某些频段的听感会因“添加”而受益，相应的，也会使另一些频段因“添加”而受损，这个顾此失彼道理我已经用思奔达SP100的例子说明过了。

要想真正挣脱这个怪圈，就必须跳出这种思维，寻求技术的完善才是根本的解决之道。

小白

原帖由 dbqp 于 2008-9-29 16:17 发表
这种“添加”注定是有代价的，就像跷跷板，某些频段的听感会因“添加”而受益，相应的，也会使另一些频段因“添加”而受损，这个顾此失彼道理我已经用思奔达SP100的例子说明过了。

要想真正挣脱这个怪圈，就必须跳 ...

理论上是如此.

dbqp

算了，小白，咱歇歇吧？

我不知道你是不是累了，反正我是累了

musicforever

我是学数学的多少具备这些素质，所以喜欢上也是理所当然

水晶蝌蚪

开始看的倍儿明白,
最后越看越糊涂
这类贴形成定势了

小白

我再说一遍,那种认为可以通过均衡器等设备调出名线,名胆音色(或者称"音染")的观点,是彻头彻尾的Bullshit !! 竟然有人相信目前的电声科技如此"神奇",我看这件事本身够神奇的.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-9-30 11:09 编辑 ]