小赵侃经验——关于相位

nadesicozhao · 发表于 2008-11-27 21:33:24

原帖由 dellbn 于 2008-11-27 21:26 发表
能不能理解成“相位失真”是体现在结象不稳定的现象？我不知道这个词语所指的范围有多大。

相位失真的表现之一也是最主要的表现是结象不稳定

小白 · 发表于 2008-11-27 21:34:19

其实HI-FI圈子里最常提到相位失真的领域还是喇叭(多路分频的扬声器系统). 从这个角度说,耳机的相位失真是忽略的,因为基本都是"全频单元",理想的点声源.

winny · 发表于 2008-11-27 21:34:49

原帖由 yangmetal 于 2008-11-27 21:23 发表

I would be very interested if winny can talk more about that distortion.
thx

1，相位失真只是造成声像不稳定的原因之一，怎么我就感觉被说成了唯一，打个比方，记得某箱子不光说频响是+-X%,还特别强调左右的配对误差，幅频特性对于声像稳定同样重要，而且两者也不能割裂，往往差的幅频特性伴随着差的相频特性。
2，电源，信号线（特别是平衡线）的相位我看来说的是另一回事，与上述基本上没什么联系

[ 本帖最后由 winny 于 2008-11-27 21:44 编辑 ]

dellbn · 发表于 2008-11-27 21:45:51

原帖由小白于 2008-11-27 21:34 发表
其实HI-FI圈子里最常提到相位失真的领域还是喇叭(多路分频的扬声器系统). 从这个角度说,耳机的相位失真是忽略的,因为基本都是"全频单元",理想的点声源.

是啊，N版在首页说的情况，我觉得很多都是在箱子方面体会到的。
我还有个问题，就是这个结象不稳定的现象会不会在声场越大的耳机越容易察觉，比如我在同样的两个前端听管弦乐，用M2来听就听出结象比例不当的差别，但用M1就完全没感觉得到基本上就是一团一团的。

yangmetal · 发表于 2008-11-27 21:53:08

原帖由 winny 于 2008-11-27 14:34 发表

1，相位失真只是造成声像不稳定的原因之一，怎么我就感觉被说成了唯一，打个比方，记得某箱子不光说频响是+-X%,还特别强调左右的配对误差，幅频特性对于声像稳定同样重要，而且两者也不能割裂，往往差的幅频特性伴 ...

thx, more explation will be perfect, héhé

horsy888 · 发表于 2008-11-27 22:02:14

原帖由 nadesicozhao 于 2008-11-27 21:18 发表

除了连接错误和空间
其余很难调整可以尝试好的电源线、良好的避震之类让设备的工作环境更好

給你一句廣東話

知少少,扮代表

nadesicozhao · 发表于 2008-11-27 22:16:01

原帖由 winny 于 2008-11-27 21:34 发表

1，相位失真只是造成声像不稳定的原因之一，怎么我就感觉被说成了唯一，打个比方，记得某箱子不光说频响是+-X%,还特别强调左右的配对误差，幅频特性对于声像稳定同样重要，而且两者也不能割裂，往往差的幅频特性伴 ...

我也不是这个意思
但是你说的这些问题我觉的不是相位谈论的内容所以省略了
我这里并不是再说结像的问题是由什么引起的
而是借着结像来说相位的表现

nadesicozhao · 发表于 2008-11-27 22:17:32

上次实验P70双AES单声道4X升频的时候
就是用了两台DAC-1U 因为声音一致性不好
所以结像问题蛮大的我上次也讲过的

nadesicozhao · 发表于 2008-11-27 22:18:40

原帖由 horsy888 于 2008-11-27 22:02 发表

給你一句廣東話

知少少,扮代表

欢迎知道多的朋友出来发言
因为我实在没见过我们论坛上有过关于相位的讨论
您早干嘛去了

CXD2678 · 发表于 2008-11-27 22:25:39

好帖！同关注中！

请问赵版，当PC-Hifi中出现结像既清楚又混乱（主要感觉是横向定位可以，但纵向给人一种很严重的不安感），是不是jitter引起的相位失真造成的。

winny · 发表于 2008-11-27 22:27:56

原帖由 yangmetal 于 2008-11-27 21:53 发表

thx, more explation will be perfect, héhé

MORE,一方面比较复杂，不是一下解释的清楚，一方面我也还糊涂，赫赫
回赵老师，我也说了，那是我读你的文字的感觉，不一定理解了你的意思，但是，相位只是问题的一个方面，它不是灵丹妙药，也不是万恶之源

nadesicozhao · 发表于 2008-11-27 22:31:38

原帖由 winny 于 2008-11-27 22:27 发表

MORE,一方面比较复杂，不是一下解释的清楚，一方面我也还糊涂，赫赫
回赵老师，我也说了，那是我读你的文字的感觉，不一定理解了你的意思，但是，相位只是问题的一个方面，它不是灵丹妙药，也不是万恶之源

很同意基础工作都没做好的话谈相位就意义不大了
不过
当系统其他的东西做到足够好的时候相位问题确实会很大程度上影响欣赏者的心情

路见不平 · 发表于 2008-11-27 22:35:26

支持赵版分享个人经验！

感觉和自己实践经验和理论相有出入的，应该客气指出并讨论，让更多没经验的朋友可以分享学习到知识。人无完人，每个人总有发烧误区，看不惯某些网友动不动就尖酸刻薄、冷嘲热讽，自己肚子有料又偏不说

nadesicozhao · 发表于 2008-11-27 22:36:03

原帖由 CXD2678 于 2008-11-27 22:25 发表
好帖！同关注中！

请问赵版，当PC-Hifi中出现结像既清楚又混乱（主要感觉是横向定位可以，但纵向给人一种很严重的不安感），是不是jitter引起的相位失真造成的。

层次比较扁平前后位置比较模糊混乱、晃动的感觉么？

一部分是因为背景杂讯引起的吧个人感觉jitter同相位的关系是：jitter影响了电子设备的电气工作状态导致相位的稳定性变差

我感觉相对横向纵深更容易受到干扰也更难做好

二虎 · 发表于 2008-11-27 22:37:07

winny又在深藏不露。。。

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