今天检查了叶老FPW800隔离牛，相位果然是反的！

mix888

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原帖由 跟你丫死磕 于 2008-12-28 13:04 发表


1、请勿断章取义。您的批评指正我会仔细看，以表我对您的尊重，也希望您在评判前仔细看我前面所讲的完整内容，以表您对我的尊重，对错与否自有规范与标准定义。
2、看了您的评判另我汗不敢出。开关、保险接火线 ...

电源相位有问题，听音基本表现在声场后缩，结象虚浮，定位不准等等，耳机系统下听音时间稍长会有明显不适
GG：
您说的我不能确定自己能听出来，在有提示的前提下感觉有一点，但是盲听对我来讲是不能确定的
您能确定吗？呵呵
如果您能确定那就不存在什么问题了，听感不对的把电源线、或者排插内部连线的火、零对调一下就可以了，有必要探讨研究嘛？其实您在这里提出这个问题，我认为首先就说明您自己也不能确定能听出区别
我以为大多数成熟商品化音响设备对电源极性是没有要求的，有要求的设备也会有所说明（山寨除外）
绝大多数烧友本身就没有任何电气电子理论基础，就费心费力去研究这种不知是否存在的东西实在是浪费时间，仅此而已
1：我首先向你说:“对不起，我断章取义了。”但仍建议你把 {我以为大多数成熟商品化音响设备对电源极性是没有要求的}  这句话删了！
2：（下面俺要马上去把家中的电视机、DVD、录音机、收音机、电风扇等等等等的电源极性都去校正一番了)如果你这么做的话，至少证明了你雇佣的电工接线是否正确（有没有划水？），绝大多数家用电器的跟机电源线插头和尾插都标明了火、地、零线的标示。你说这是火线接保险丝是常识，不需要我提醒，谢谢你指出来，就当我是说了废话吧！
3：除非是供电部门原因，造成你家用电器损坏，可以赔偿和修理，新的电器可以赔偿，旧的电器只能修理，具体赔偿多少，修理费多少，需要看电器具体使用年限而定，如果你音箱或耳机使用10年或以上，很抱歉，烧了喇叭你可能拿不到几个钱。功放或耳放很有可能因为零线接保险丝而造成不起保护作用，烧掉后面的音箱和耳机！
保险丝接火线，因为如果接零线的话，即使烧断了，线路仍接着火线，如果有“漏电”或是人站在地面上接触到电线，可以和大地形成回路，存在隐患。
电力部门线路问题造成烧毁家用电器的并不少见，而零线断，电压可能将由220伏升至接近380伏是烧毁电器的元凶。电力部门赔偿大片居民家用电器烧毁大多数是零线断的原因，至于零线带电就是由于零线断线或接触不良所至。
你再跟帖我就不回了，我不想和你死磕。

nadesicozhao

因为没有可以忽视电源极性来工作的理想元件
所以极性相反造成的相频乃至幅频失真是很明显的

nadesicozhao

8T版主的解释基本比较通俗了
极性主要是首先影响了变压牛的工作状态 进而影响了整个机器元件的工作状态
我们论坛的小葛就是西门子里面做互感器变压器产品控制的 有啥不懂的可以请教他

以最简练方法度一下相位:识别每台机的电源相位要用数字万用表打到交流档２００伏特度即可：度前注意穿厚胶鞋与地板绝缘，目的是以人身作地回路，首先找一条二插（不带中心地端的线）的电源线，因为用二插这种头是可以反转插入墙插（三插无法反转，而且带地线度数据为零伏０），能度两转情况之下的相位数据比较，正插和反插度量的伏特数据大小是不一样的，通过这个两个伏特数据的大小比较，就可以判断这台机的相位了，肯定选所度到的伏特数最低的那一次为正确相位（题外话：但并不代表所有厂家的机器正相是最好听的，可能有个别现象），最肯定的一点，即电源相位如果正确了，就意味着机器里的变压器（变压器绕组是分相位的）对机外壳地的漏电，漏磁，涡旋，涡流是最小的，所以相位正确了，万用表的读数数据（伏特数）小于反相的读数数据，这就证明漏电漏磁小肯定是靓声的基础和标准（排除个别现象）；度量时分别对火线，零线作记号，到最后如果插座内线接反了（有欧式，有美式不同机器），再较转电线相位，分开几种插座备用不同相位的机器．度吧：首先度ＣＤ机，先把所有信号线折下（度每一台机都不接信号线），插上二插电源线，开ＣＤ机电源开关亮后，转万用表２００伏交流档，红表笔接音源ＲＣＡ地外壳（反转表笔也可），手不能碰到机外壳等，另一只手摸着黑表笔的金属棒，使之另一极性与人身接触相通（地），这时是看万用表所显示有多少伏特，用笔记下读数，完后关ＣＤ机电源开关，这时把电源线插头反转接入墙插，再开机等待一到两分钟电容充满电后，再用红表笔接ＲＣＡ外壳，黑表笔同样用一只手紧模着表棒金属针，这时再看万用表的显示伏特数，记下读数，这时用两个先前和后面量到的读数来个ＡＢ比较一下，伏特数小的这次即电源相位是正确的，意思就是说相位接对了变压器对地的漏电漏磁是最小的（有时也不一定最好声），但一定是好声和定位准确的唯一基础．好，度完ＣＤ机后到度前级，前级也是照以上所测的这个方法度两次（记得不能接一切信号线），伏特数小的那一次相位是正确的．前级度完到后级，后级要特别注意一下事项，不然开机冲击有可能会烧机，特别是进口大电流怪兽型后级（１００瓦以上的Ａ类），怕开关间隔不够而冲击烧机．就是开机要等继电器解合后（啼嗒），过两分钟后等电容充满电才度第一次，记下读数，关后级电源开关（关键是这次），先转换插电源插头，等关机几分钟（五分钟左右）电容放完电后，再开机度第二次，（即变换电源线度第二次前先等五分钟电容放完电后，再打第二次电源开关起动，两次间隔五分钟以上）然后再度，照以上方法判别正确相位，以保护最安全为原则．另外：胆机度法也照上法一样，唯独特别不同的就是要接音箱线到音箱作负载（前级除外），不接负载有可能开机冲击局烧输出牛（特别是Ａ类单端牛）不然有可能引起其他烧机，然后再三照以上方法度正确相位，注意罗．还有其他度相方法这里不表．

忽然散步

原帖由 nadesicozhao 于 2008-12-28 16:27 发表
因为没有可以忽视电源极性来工作的理想元件
所以极性相反造成的相频乃至幅频失真是很明显的

这么样说法我是有些理解了，但还有些不明（事先声明我对电是外行，外行话问出来不要笑话啦）：

我记得整流桥是有极性的，电解电容是有极性的，而我们正反插插座的时候，却并没有让机器出现故障，那就是说明交流电经过电源变压器的耦合输出后，插座的极性变化并没有影响到后面工作电路的极性，这怎么解释呢？

mix888

nadesicozhao版主这个转帖解释的很清楚了。音响发烧友还是需要了解一点这些常识的，你自己会接信号线、电源线、喇叭线，换电子管，拿个电笔、万用表测下不难吧，毕竟音响器材比较昂贵，烧空调等家用电器可能还能好接受些，烧音响，那是烧友的命根子啊！

guyongsoft

上几个图

nadesicozhao

原帖由 忽然散步 于 2008-12-28 16:37 发表


这么样说法我是有些理解了，但还有些不明（事先声明我对电是外行，外行话问出来不要笑话啦）：

我记得整流桥是有极性的，电解电容是有极性的，而我们正反插插座的时候，却并没有让机器出现故障，那就是说明交 ...

别的不说
漏电，漏磁，涡旋，涡流
这几个就够你喝一壶了

玩过并联多个裸奔隔离牛的应该知道怎么回事吧

忽然散步

原帖由 nadesicozhao 于 2008-12-28 16:48 发表
别的不说
漏电，漏磁，涡旋，涡流
这几个就够你喝一壶了
玩过并联多个裸奔隔离牛的应该知道怎么回事吧

晕，这么多名词，哎，太复杂，概念都搞不清还想搞清原理？隔行如隔山，下辈子再学吧，我投降放弃。

[ 本帖最后由 忽然散步 于 2008-12-28 16:57 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 忽然散步 于 2008-12-28 16:56 发表


晕，这么多名词，哎，太复杂，概念都搞不清就不去搞清原理了，下辈子再学吧，我投降放弃。

搞互感器的 这几个名词是入门
所以我上面说了 有问题PM小葛
虽然这里DIY耳放的专家不少 但是论道变压器 还是得找他

跟你丫死磕

原帖由 忽然散步 于 2008-12-28 16:56 发表


晕，这么多名词，哎，太复杂，概念都搞不清还想搞清原理？下辈子再学吧，我投降放弃。

就是为了让你晕
他自己也没搞清呢，怎么教你

忽然散步

原帖由 nadesicozhao 于 2008-12-28 16:57 发表
搞互感器的 这几个名词是入门
所以我上面说了 有问题PM小葛
虽然这里DIY耳放的专家不少 但是论道变压器 还是得找他

哎，也许一只变压器就能写一篇博士论文了，太复杂，不问了，年纪不牢人，过了学习跨领域学新知识的年龄了。

跟你丫死磕

TO：MIX888，我不跟您死磕，只讲一句，您还是没认真看我写的是什么意思

nadesicozhao

原帖由 跟你丫死磕 于 2008-12-28 16:57 发表


就是为了让你晕
他自己也没搞清呢，怎么教你

等我都懂了 小葛可以下岗了
以前家里裸奔隔离牛的时候必须多问问他
反正我们聊起来比较方便

跟你丫死磕

原帖由 nadesicozhao 于 2008-12-28 17:02 发表


等我都懂了 小葛可以下岗了
以前家里裸奔隔离牛的时候必须多问问他
反正我们聊起来比较方便

呵呵，赵老师对音响技术的认真和执着我非常钦佩，您的部分理论我还是能接受和理解的，谢谢
小葛的理论听音取向有相当一部分我还不能理解，因此也不能接受，呵呵，等空了还要和他探讨P100的问题

跟你丫死磕

顺便讲一下，P100我确认过了，它的输出“地”端子与它本机的外壳是连接的，小葛前两天还在问这个事情的