几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

pig2man · 发表于 2009-2-13 18:03:30

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:01 发表

难道一个磁存储单位除了错误就不会有别的失真？
磁性本身就是一个模拟量根本不是离散的这点别忘了

但是数字域只有0和1，非错即对。

nadesicozhao · 发表于 2009-2-13 18:04:48

两台不同的高素质转盘
用D50录音出来的文件
除了头尾中间应该几乎一模一样（几个bit的偏差可以忽略用16进制文件比较器可以做实验）
为什么这两台转盘接了解码后声音会完全不同呢？
难道接收芯片没有buffer整形么？不会
难道数字信号的0 1 不同么？已经做过实验

那到底为什么声音不同呢？其实我早在这贴的前几楼就已经说了原因太多人喜欢按照书本原理按照理想情况来判断问题，根本不注重对实践结果的反思

nadesicozhao · 发表于 2009-2-13 18:05:33

原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:03 发表

但是数字域只有0和1，非错即对。

数字域来看如果是静态的你说的没错
当这种失真以流的形式动起来的时候这就是jitter
懂了么？
看来大家对数字信号的理解仅仅停留在书本上了，你自己用示波器看看硬盘输出信号的波形吧。。。

pig2man · 发表于 2009-2-13 18:06:03

N版，几个bit的偏移太严重了，那就说明它以后的数字全错了。

pig2man · 发表于 2009-2-13 18:08:15

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:05 发表

数字域来看如果是静态的你说的没错
当这种失真以流的形式动起来的时候这就是jitter
懂了么？
看来大家对数字信号的理解仅仅停留在书本上了，你自己用示波器看看硬盘输出信号的波形吧。。。

这个没法认同哈，硬盘是高度可靠的设备，它的原理俺明白，但是用它储存文件是相对安全的，当然，磁盘也会损坏，而且会有碎片，不过您不用担心昨天打的稿子今天就出现错别字了。

再说俺之前一直在帮您说话呀，俺一直认为buffer不能完全解决jitter的问题。

nadesicozhao · 发表于 2009-2-13 18:08:59

原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:06 发表
N版，几个bit的偏移太严重了，那就说明它以后的数字全错了。

非偏移
这里说的是偶发错误
对应位一样就行

即便是偏移也不是想像中那么严重只不过时间抽上差了1/44.1K秒的其他信息

nadesicozhao · 发表于 2009-2-13 18:09:38

原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:08 发表

这个没法认同哈，硬盘是高度可靠的设备，它的原理俺明白，但是用它储存文件是相对安全的，当然，磁盘也会损坏，而且会有碎片，不过您不用担心昨天打的稿子今天就出现错别字了。

唉。。。
我说过磁盘出来的 01 错么？
而是这0 1 里面已经包含了jitter
你还是没看懂。。。

这不是帮谁的问题而是这个没懂我说的一切都是白搭这是理论基础

pig2man · 发表于 2009-2-13 18:11:54

文件里没法储存jitter哈，wav文件格式不包含任何时钟信息。

nadesicozhao · 发表于 2009-2-13 18:16:12

原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:11 发表
文件里没法储存jitter哈，wav文件格式不包含任何时钟信息。

又来了。。。
算了你还是没看懂。。。
这些我都知道。。。

正因为是磁性材料去表示0 1 而这个材料本身的变化特性就不是离散的所以才会在0 1不变的情况下存在失真（我称之为静态jitter）
当这些失真动起来的时候就是真正jitter了
所以文件本身可以存储jitter

好比CD片上面的pit 和land本身不存在jitter 但是当CD片旋转读取的时候他们的形状失真就产生了读取jitter

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:19 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-2-13 18:18:24

PC或者computer里面的文件型处理过程对这个动起来的jitter基本可以无视（即便有影响也给各种软硬件的校验、纠错机制搞定了所以对终端用户来说看起来一切没有问题文件copy后还是那个文件）
但是当这个流解码成I2S信号后问题就来了。。。我一开始说的相移谁看懂了。。。

crow01828 · 发表于 2009-2-13 18:19:09

赵版的意思是不是，无论光、磁、电都不是绝对理想的信号载体吧。

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:21 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-2-13 18:21:59

原帖由 crow01828 于 2009-2-13 18:19 发表
赵版的意思是不是，无论光、磁、电都不是绝对理想的信号载体吧。

表示0和1的光哪里来？还是要从电里面来
电不可能是理想的光暂时也无法理想

除非你发明一个元件特性就是从最暗->最亮是不需要时间直接可以切换的

否则在最暗->最亮变化过程中的波动就是一种失真了
尽管数字理论上可以胡略这种失真但是在有些情况下这个东西是无法客服的

pig2man · 发表于 2009-2-13 18:22:14

磁盘里的文件最终是要读进内存的，我甚至可以做一个程序来验证内存里的数据和磁盘上的完全一致，所以这不是问题
如果读出来失真了，那不是说word文件会不能打开么？

所以，0和1是物理层的抽象，我们说0和1的时候已经考虑了物理层可能出现的问题了，可是一旦抽象到这个层面，再去讨论物理介质就没意义了，磁盘没那么不堪，绝对比光盘好。

nadesicozhao · 发表于 2009-2-13 18:24:45

原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:22 发表
磁盘里的文件最终是要读进内存的，我甚至可以做一个程序来验证内存里的数据和磁盘上的完全一致，所以这不是问题
如果读出来失真了，那不是说word文件会不能打开么？

所以，0和1是物理层的抽象，我们说0和1的时候 ...

进去内存没错但不代表我说的这个jitter就此消失了
内存的门电路一样受到jitter的困扰只不过改变了很多而已
我都说了 0 1 没错。。。
所以word文档也不会错。。。
你还是没理解

pig2man · 发表于 2009-2-13 18:25:26

jitter是另一回事，jitter不是数字失真，jitter可能造成误码，但是如果不误码，我们就认为数字式的冗余系统成功地克服了模拟域的误差。

当然，从磁盘出来的数据流肯定具有jitter，这个不可避免的，不过这不是因为储存了jitter的原因啊。这是控制系统的时间精度不够——那是当然的，原本就不是为实时系统设计的，并未像CD转盘一样考虑恒速的问题。

反之，磁盘系统（或者任何现代数字系统）是以速度取胜：如果数据能够极快速而无误差的载入内存，就能基本上解决磁盘界面本身的问题。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-2-13 18:29 编辑 ]

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