几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

小白 · 发表于 2009-2-14 10:33:38

原帖由猎户于 2009-2-14 10:31 发表
请问下白版 LINN MAJIK CD看来是稍微清淡自然的声音

要是用在耳机系统上耳机耳放搭配是不是比较困难

Linn Majik CD和所有LINN出品的CD机一样,还是有"莲味",只是比DS要少,声音要因此要自然一些(我的看法). 从搭配的普遍适应性来说,当然是CD要比DS容易. DS做耳机系统音源的话,因其声音太有个性,不那么容易搭出中性,通透,自然的声音. 按照一般的做法来看,要搭配声音很清淡的放大器和耳机.

总体来说,若你很喜欢"莲味",可以用DS做音源; 若不喜欢莲味,则绕道走.

nadesicozhao · 发表于 2009-2-14 10:36:36

原帖由小白于 2009-2-14 10:25 发表

这个问题我挺有兴趣回答. 我认为,因为"装得象". CD机不少做成胆输出,也就是为了"装LP". 知道CD音频比起LP有偏冷,偏硬的问题,就用胆输出来"装"一下. 我相信DS是一样的道理. 装象.

LP声也有高低好坏
一般数码设备装出来的也就是低档LP声

真正的高档LP和高档数码音源的声音是异曲同工的

mifeng · 发表于 2009-2-14 10:40:43

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-14 10:33 发表

硬盘本身的供电电路、控制电路、盘片技术都能决定A硬盘的特征jitter和B硬盘的明显区别
至于在A硬盘内部的一些差异比如放在内圈还是外圈磁盘碎片等也是有影响的但是两者的总体特征差不多更难听出来而已（碎片 ...

从这个意义上来讲，其实就是还并不存在普遍规律了？
就是说被复制的wav，并不一定会差于上家，但一定会不同。
但被复制之后，两者之间的不同能被清晰辨识出来

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-14 10:43 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-2-14 10:43:31

原帖由 mifeng 于 2009-2-14 10:40 发表

从这个意义上来讲，其实就是还并不存在普遍规律了？
就是说被复制的wav，并不一定会差于上家，但一定会不同。
但被复制之后，两者之间的不同能被清晰辨识出来

只要你经过足够的训练有聆听辨别的经验就可以听出来
这点其实你自己也是知道的有些东西是会不会听而不是听得出听不出

但是不同光驱的特征声音是如何隐藏在WAV文件中的我还找不出解释
不同光驱抓轨就好比不同转盘搭配同一个DAC 声音完全不同的
copy到硬盘后虽然硬盘的特征声也代入进去但是光驱的特征声音依然是很明显的

小白 · 发表于 2009-2-14 10:44:26

其实一个道理很容易想明白:

我自己做过盲听(Foobar ABX),也在SONY PCM-D50上验证过,我知道来自高级转盘读取的CD信号,声音是好于电脑EAC抓轨的(尽管LINN声称电脑抓轨的是更"精确"的数据). 电脑抓轨的声音,比起CD转盘读取的来,要结像差,声音缺自然度,显得平面化.

那么,LINN DS这个东西,能把电脑抓轨的文件,处理成如此好听,温暖,醇厚的声音,那么,如果它具备常规的数字接口,可以当一台DAC使用,那当它被连接到一台高级转盘后,会发出什么样的声音?

我无法想象.

当LINN DS用它"高超"的化妆技术,把一个姿色平平的女人打扮成了"疑似美女",那么当它把同样的化妆技术应用到一个天生丽质的美女身上时,出什么效果? 我宁愿不知道.

所以LINN不把DS做成可以当解码器使用,既聪明,也是好事.

[ 本帖最后由小白于 2009-2-14 10:46 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-2-14 10:47:07

小白下次把那三个加州旅馆文件带去老外家里用DS听听啊

让老外也知道下啥叫2进纸相同声音不同哈哈

GS1000 · 发表于 2009-2-14 13:07:23

我认为同一个wav播放2遍，声音不同，播10遍，10遍也不同。不过这只是微观的观点，实际意义不大。
同一个WAV copy在两个不同硬盘上
A硬盘播放永远是A声
B硬盘播放永远是B声
这是有意义的
一方认为人不能两次踏入同一条河,并且不能确定人分别踏入的是哪一条河.赵老师认为人不能两次踏入同一条河,但可以确定人分别踏入的是哪一条河.
看来看去,就是争这个.结果很明显,赵老师很神奇.

ljw100 · 发表于 2009-2-14 13:29:24

原帖由小白于 2009-2-13 19:47 发表
不过老刘有一言必须再提: buffer肯定无法完全解决jitter的问题(虽然可以改善). 如果认为buffer+精确时钟re-clock就是完美解决方案,那也是幼稚病. 这是美国数码某巨头的专家说的. 他得出这个结论是经过实践的.

若知道点脉冲电路的常识，都应该有这样的认识，但如果又有人走向如“美国数码某巨头的专家说”的另一个极端，那我只能为需要由该数码巨头专家“亲自出马”来说明另一个极端是错误的这一现象而感到“汗流满面”。

ljw100 · 发表于 2009-2-14 13:32:21

为了不引起误解，再把我关于JITTER、存储缓冲、时钟的观点在这里重复说一遍。

发烧圈内有一种观点，就是转盘部分因机械原因、碟片原因会导致JITTER，这JITTER会严重影响音质。如果此论确实成立，那么我有如下的观点：
1、转盘因是机械装置，显然永远无法做到具有与电子线路相匹配的时间稳定度，硬要把机械装置的时间稳定度与电子线路的时间稳定捆绑在一起，不是解决问题的好方法，严格地讲，在现有技术条件下，那是一种极为糟糕的解决问题的办法。
2、在数字电路中，永远都存在JITTER，这是由振荡信号源造成的，因为人类永远无法做出百分之百精确稳定的振荡信号源。
3、在音响系统中的DA转换部件之前，不管JITTER的起因是什么，不管JITTER发生在何处，最终都是通过影响输出到用于DA转换时的低通滤波器的经重建的样本信号的时间稳定度，使得低通滤波器输出的模拟波形发生了改变，从而改变了声音。
4、在转盘与解码器之间使用存储缓冲、时钟重整技术，可以隔离缓冲器之前的JITTER，使之不会向低通滤波器方向传播。但在缓冲器和低通滤波器之间，仍然存在JITTER，只是此JITTER与面向转盘方向的JITTER无关，而仅与作用于缓冲器和低通滤波器之间的震荡信号源相关。基于此，提高这部分电路的振荡信号的时间稳定度，是控制JITTER影响声音品质的关键环节。
5、与此配套的是，应有控制部件（现在一般都使用DSP）来协调缓冲器的输入和输出，在重播过程中，缓冲器里始终都存放有待重播的数据。控制部件控制转盘高速向缓冲器提供数据，当缓冲器满时，暂停这一过程，当缓冲器中的数据量随重播过程下降到一定程度时，控制部件又启动向缓冲器输入数据的过程；与此同时，缓冲器以解码器所需要的速率稳定地提供数据。如果缓冲器足够大，可以在重播开始前将整张碟片的内容全部放进缓冲器中，从而可以极大地简化控制逻辑
6、缓冲器是类似于计算机中的内存或寄存器那样的可高速访问的部件，不是类似于计算机中硬盘、U盘那样的外部设备。

nadesicozhao · 发表于 2009-2-14 13:52:56

原帖由 GS1000 于 2009-2-14 13:07 发表
我认为同一个wav播放2遍，声音不同，播10遍，10遍也不同。不过这只是微观的观点，实际意义不大。
同一个WAV copy在两个不同硬盘上
A硬盘播放永远是A声
B硬盘播放永远是B声
这是有意义的
一方认为人不能两次踏入 ...

一点不神奇
真要说神奇的是小白等很多人都能够辨别
而有些人自己连实验都没做过就妄自猜测

我踏入苏州河还是黄浦江我自己当然能够确定
尽管苏州河和黄浦江一直在变

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-14 13:56 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-2-14 13:55:16

原帖由 ljw100 于 2009-2-14 13:32 发表
为了不引起误解，再把我关于JITTER、存储缓冲、时钟的观点在这里重复说一遍。

发烧圈内有一种观点，就是转盘部分因机械原因、碟片原因会导致JITTER，这JITTER会严重影响音质。如果此论确实成立，那么我有如下的观 ...

你的第三点有待商榷
因为SPDIF信号里面需要分离出很多东西这些东西由于jitter 不可能完全同步这才是造成DA后失真的最大原因而不单单是jitter本身

小白 · 发表于 2009-2-14 15:10:27

有兴趣的可以多做做实践,大家都不是这方面的理论专家,"拼理论"其实意义不是太大.

我自己的体会,有些音质区别是很明显的,我也很在乎的,比方不同光驱刻碟的效果差异,比方EAC抓轨和高级转盘录制的差异,而有些音质差别就要微妙得多,比方不同的光驱抓轨的结果.

太微妙的东西未必要去讲究,而很明显有区别的东西,也不要因为理论上似乎难以解释就去轻易否认. 比方那个EAC抓轨和转盘光纤录制的WAV文件,我实在搞不懂到底WAV文件中间部分是否就是一样的,但我知道的是,它们的音质确实不同.

如果我们掌握的"理论知识"违背实践的结果,还是说明我们的理论掌握得不全面,而不是要去以我们掌握的有限理论否定一个清晰的事实.

emmanuelle · 发表于 2009-2-14 15:27:39

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-14 13:55 发表

你的第三点有待商榷
因为SPDIF信号里面需要分离出很多东西这些东西由于jitter 不可能完全同步这才是造成DA后失真的最大原因而不单单是jitter本身

希望赵老师能明白一点——LINN的DS播放器里面，到输入自带的DAC之前，就没有S/PDIF信号的存在。

emmanuelle · 发表于 2009-2-14 15:28:46

原帖由 ljw100 于 2009-2-14 13:32 发表
为了不引起误解，再把我关于JITTER、存储缓冲、时钟的观点在这里重复说一遍。

发烧圈内有一种观点，就是转盘部分因机械原因、碟片原因会导致JITTER，这JITTER会严重影响音质。如果此论确实成立，那么我有如下的观 ...

整个这贴，这一楼的信息我个人认为是最有意义的，尤其关注第五点的内容。

nadesicozhao · 发表于 2009-2-14 15:55:00

原帖由 emmanuelle 于 2009-2-14 15:27 发表

希望赵老师能明白一点——LINN的DS播放器里面，到输入自带的DAC之前，就没有S/PDIF信号的存在。

希望你也明白一点
我提到SPDIF只不过是说一个例子
无论是不是SPDIF 送入DAC芯片前必须经过DD解码
因为DAC芯片就那么几个引脚的定义已经很死了
所以从SPDIF DD后的工作情况可以容易地推导出别的数字包格式 DD后的情况

		自动登录	找回密码
密码			注册

[CD机] 几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

优秀版主奖

耳机鉴赏奖

社区建设奖