几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

AIHIFI

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原帖由 mifeng 于 2009-7-16 13:31 发表
做不到跟原音一样的，不是是否主动修改的问题。

“做不到跟原音一样的”是肯定的要不为什么HI-END比HIFI设备贵呢？多花钱不就是为了更接近原音吗？
如果不是主动修改（或曰“调校”），越顶级的转盘发出的信号相互之间应该越接近吧？（因为它们比便宜的CD机更接近真实）

快乐小猪

原帖由 AIHIFI 于 2009-7-16 13:12 发表
......
如果我使用同一个HI-END级解码器，在分别接几个不同的HI-END级高档转盘，它们放出的声音有很大的区别，那就是说所谓的HI-END转盘也并不是“公平的保真”而是加入了厂家自己的“味道”或者说添加了味精的。
按照理论来说，纯转盘的任务就是把CD中的数字信息原封不动、不加修改地传输给解码器，但是正好相反，这些HI-END纯转盘输出的数字信号都是被主动修改过的。
连高档的HI-END级设备都是加入味精的，那我们不就等于失去了“公正”的参照物了吗？到底哪种声音更接近于录音棚的真实声音谁能知道呢？
......

嗯～偶也这样认为。

shandra

我听几个高烧友介绍经验都是说越是到高级别的器材声音风格的差距就越大 到了HIEND级器材的素质早已经是次要了 因为这个档次素质根本不是问题 关键就在于寻找自己想要的声音风格

AIHIFI

原帖由 小白 于 2009-7-17 21:57 发表




你这个理解就完全错误了. 不光cd转盘如此,其他任何一个hi-fi环节都是如此的. 不要认为hi-end级别的喇叭,放大器,线材...等等,都应该更接近真实,所以hi-end级的喇叭,放大器,线材,声音都是一样的. 不,很不一样. ...

因为751楼我的问题前提就是只换转盘其他设备包括线材一律不变是否能听出声音的区别。

那这样的理解对不对（还是只针对转盘吧，毕竟别的设备都没有更换）：“HI-END转盘之所以贵，是因为它们的厂商在生产的时候对数字信息加入了自己的理解和调校，也就是使得声音更加‘好听’一点，因此不同的HI-END厂家生产的产品都有自己的声音风格，哪怕仅仅是一个纯数字转盘也有厂家自己的风格，因此在更换了转盘的时候可以听出明显的差别”？

小白

不论是低档cd转盘,高档cd转盘,不高不低的转盘,之间都存在音质和音色的差别(如果系统其他部分完全一致).  哪怕是把同一个转盘,内部机芯上的片镇换一个不同材料和重量的,或者把机芯下的避震吸震材料换一下,都会造成声音的变化. 你说哪个声音是更接近绝对真实的? 我想还没人能够判断——因为录音时我们都不在现场. 如果是某一张唱片的录音师,制作人,他来听,也许可以给出一个"怎么更真实"的判断.

对于发烧友来说,我们无法判断哪个更接近绝对真实,所以有很大的个人选择余地. 你选择这样一点的声音,我选择那样一点的声音,只要在一个"度"之内,是无所谓绝对对错的. hi-fi作为一个个人嗜好的乐趣就在这里.

AIHIFI

原帖由 shandra 于 2009-7-17 22:01 发表
我听几个高烧友介绍经验都是说越是到高级别的器材声音风格的差距就越大 到了HIEND级器材的素质早已经是次要了 因为这个档次素质根本不是问题 关键就在于寻找自己想要的声音风格

我从不否认顶级设备应该有自己的风格！
请注意我前面的问题（751楼）的前提是：只换转盘别的设备包括电源线在内一律不换。

您的意思是纯数字转盘也都有自己的风格吗？这一点是我急切想确认的——HI-END转盘输出的信号 1差别有多大，2这种差别是人为制造的还是受技术限制不得以产生的？

AIHIFI

原帖由 小白 于 2009-7-17 22:11 发表
不论是低档cd转盘,高档cd转盘,不高不低的转盘,之间都存在音质和音色的差别(如果系统其他部分完全一致).  哪怕是把同一个转盘,内部机芯上的片镇换一个不同材料和重量的,或者把机芯下的避震吸震材料换一下,都会造成声音 ...

谢谢白版的指教！
借用本帖开头的话题作为一个例子：那是不是说如果老贾很喜欢莲声，哪怕这种声音有点味精加多了的嫌疑，只要他喜欢就可以了？

小白

老实说,cd转盘的所谓"风格""味道""个性",或者说"离绝对真实的偏离度"不是厂家主观添加进去的. 不是说厂家做得出绝对中性真实的机器,它不做,故意放一把盐,一撮味精进去的. 不是的. 对数码音频设备,由于有一些客观条件的限制(比如jitter就是之一),全人类目前都无法做出一台理想化的cd机,或cd转盘.  

这丝毫没什么奇怪的,不仅cd机是如此,任何东西都是如此,都不存在理想化的产品. 任何一个产品领域里,哪里有理想化的终极产品呢? 哪里有能够按照理论100%准确无误,不偏差,100%完美效率运行的设备呢? 任何领域内都没有的.

AIHIFI

原帖由 小白 于 2009-7-17 22:17 发表
老实说,cd转盘的所谓"风格""味道""个性",或者说"离绝对真实的偏离度"不是厂家主观添加进去的. 不是说厂家做得出绝对中性真实的机器,它不做,故意放一把盐,一撮味精进去的. 不是的. 对数码音频设备,由于有一些客观条件 ...

OK  此概念理解了！  再次鸣谢！
不愧是版主啊

小白

原帖由 AIHIFI 于 2009-7-17 22:17 发表


谢谢白版的指教！
借用本帖开头的话题作为一个例子：那是不是说如果老贾很喜欢莲声，哪怕这种声音有点味精加多了的嫌疑，只要他喜欢就可以了？

以我个人之见,是这样的. 虽然我个人不是太喜欢Linn的声音,觉得有些过于个性化,但喜欢Linn声音的发烧友同样很多.

hi-fi这个东西,其本质是有些"二重性"的. 既有"科学"的一面性,也有"艺术"的一面性. "科学"的一面性要求它象仪器一样尽量准确地还原出记录在唱片上的声音,但"艺术"的一面性,却又允许它,甚至鼓励它在重播时进行一些声音美的塑造. 这个两面性的本质特征,我觉得也是大家应该有所认识的. 特别是对把hi-fi当成业余爱好的发烧友来说,"艺术的一面"是很重要的,也是能提供很多乐趣的. 这种乐趣是无罪的,虽然往往会招致一些"hi-fi科学派人士"的批评.

快乐小猪

AIHIFI

原帖由 小白 于 2009-7-17 22:22 发表



以我个人之见,是这样的. 虽然我个人不是太喜欢Linn的声音,觉得有些过于个性化,但喜欢Linn声音的发烧友同样很多.

hi-fi这个东西,其本质是有些"二重性"的. 既有"科学"的一面性,也有"艺术"的一面性. "科学"的 ...

这个概念很赞同，音乐是用来欣赏的，且每个人的喜好都不同，只要听着好听，理论上的东西让专业人士去琢磨吧，吾等业余选手也就不操心了。 :D

shandra

原帖由 AIHIFI 于 2009-7-17 22:12 发表

我从不否认顶级设备应该有自己的风格！
请注意我前面的问题（751楼）的前提是：只换转盘别的设备包括电源线在内一律不换。

您的意思是纯数字转盘也都有自己的风格吗？这一点是我急切想确认的——HI-END转盘输 ...

纯转盘肯定有自己的声音特性和风格 无论低端高端都是如此 至于这种风格是厂家有意为之还是技术所限 我认为两者兼有而且前者的原因所占比重更大一点 毕竟唱片所记录的信息肯定是不完整的 要还原现场肯定要把录音时丢失的信息补回来 这就看各个厂家对这部分缺失信息的理解了 还有艺术性的处理 所以做出来的器材风格自然很不相同 何况即使要百分百忠实还原唱片上的信息以现在的电声技术也是做不到的

magadeath

原帖由 ephix 于 2009-2-12 20:29 发表
很多人就是喜欢说“我听出了差别，你听不出我也没办法。至于为什么，对不起，我不知道。”对于CD抓轨，就是这样。如果说播放是一次就过不能回头，那抓轨显然不是啊，每一个0和1我读10次，都一样就认，我实在想不出为 ...

说出这样的话，明显您没有抓过，最起码的问题，抓轨存在爆音，随机出现，原因不明，我认真调过设置，网上下的资源也或多或少存在这个问题，既然爆音都能出现，怎么保证01一定读的准，音质出现差异也毫不奇怪

ev2638914

我想弱弱地问一句，这个是不是就是那种可以代替台式CD机的，可以把WAV直接存进去的播放器。
就如同台式MP3播放器一样（差不多这个意思，我举的是个例子~~）