今天试着抓了一下轨，结论让我很迷茫

yasker

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原帖由 骑墙待红杏 于 2009-2-19 11:49 发表
读CD 没想象那么复杂， 和数据唯一区别是数据有校验

CD上面是什么？？？

CD上面只有0和1  或者说 凸和凹， 只需要考虑 0和1是否读正确读进去， 其他的什么都没用。

其实读CD还是有点麻烦的。主要是因为Redbook Audio格式本身不支持精确抓取，不像数据CD那样，要不然EAC也不会那么晚才出现了。
自己做过测试，在不同的光驱上，设置好drive offset（这个是很重要的，参考www.accuraterip.com），抓同一个音轨，能够得到完全相同的wav。accruaterip对相同的音轨有校验，看看是不是其他人抓这个也是这个结果。
所以抓轨这块没什么问题了。

还觉得不对的同学可以参考www.jitter.de，虽然他们后面是宣传自己的产品，但是jitter理论讲得非常透彻，包括jitter为什么产生，听起来是什么样子等等。国内的翻译有在http://www.cndiyclub.com/bbs/htm_data/36/

但就算抓轨没问题，之后的问题还是很大……PC的环境远比CD机恶劣了……
最好的可能是无视PC给的时间信号（当然，各级的fifo还是要大点的，断流了可就没辙了），对输出的数字信号重新加上稳定的时间信号，然后给DAC。我还没有完全理解是怎么做得，但是看jitter.de的产品，和cndiyclub的文章，觉得这个看起来是完全有可能的。所以DAC1和其他某些DAC才敢说no jitter... 如果有EE的同学，也许能够好好解释一下。

pig2man

绝对有影响。跑192khz的重采样的时候，100ms就会有停顿了。应该是听不出停顿的最小时间最好。

pig2man

俺就是EE的
DAC1诳语解释：USB有三种工作模式，其中前两种属于同步模式，依靠USB设备自己的时钟；第三种称为异步模式，理论上可以绕过USB自己的时钟，仅此而已，但是还是免不了传统DAC会面临的问题，——更何况我们知道buffer并不是最好的解决jitter的办法，也无法完全隔绝之前的jitter——所以DAC1的"无jitter"USB模式仅仅是指摆脱了传统USB的同步传输模式的问题而不是说绝对没有jitter，背景是在此之前大部分的USB音频设备都是采用同步模式，而DAC1的USB部分是自己开发的，所以他们很牛的表示那是一个成就。事实上音质如何咱就不说了。

yasker

原帖由 pig2man 于 2009-2-19 13:02 发表
俺就是EE的
DAC1诳语解释：USB有三种工作模式，其中前两种属于同步模式，依靠USB设备自己的时钟；第三种称为异步模式，理论上可以绕过USB自己的时钟，仅此而已，但是还是免不了传统DAC会面临的问题，——更何况我 ...

其实我是在看这两个贴，对其中关于jitter的消除（单指数字信号进入DAC之前）颇多不了解的……
http://jitter.de/english/engc_navfr.html
http://www.cndiyclub.com/c_read.php?tid=12722
比传统DAC好，那个我是不敢想的。只是想能否通过处理到达DAC之前的信号，使信号质量和CD转盘差别不大。

其实最关键的，没有完全理解是如何把数据信号和时间信号分开然后重新插入时间信号的……也许得去看教科书了……

mvw

感谢ls几位兄弟的讨论 其中有些让我受益匪浅 其实这个事情本来是很细微也不见得有很大意义的 但大家讨论的态度证明了一个烧友应有的严谨负责的态度 因为很多部分我知识储备不足且试验也不够细致 故无法说明或分析 在此就不多参与了 日后有机会我再试试验证一下 这东西最还还是几个烧友有心情的话一起试验 靠软件abx确实有点不太合乎初衷

mvw

另外 如果没有明说 那设置一般是采取默认的

pig2man

http://akmedia.digidesign.com/su ... ockJitter_30957.pdf

这个pro tools的白皮书俺推荐了无数次，就是没人去看那。

yasker

原帖由 pig2man 于 2009-2-19 13:20 发表
http://akmedia.digidesign.com/support/docs/192ClockJitter_30957.pdf

这个pro tools的白皮书俺推荐了无数次，就是没人去看那。

谢谢推荐（我没见过……），晚上下班后我仔细看看，呵呵。:D

春暖花开

好帖子

小白

原帖由 yasker 于 2009-2-19 12:55 发表


其实读CD还是有点麻烦的。主要是因为Redbook Audio格式本身不支持精确抓取，不像数据CD那样，要不然EAC也不会那么晚才出现了。
自己做过测试，在不同的光驱上，设置好drive offset（这个是很重要的，参考www.ac ...

1.任何解码器号称No Jitter,Jitter-Immune之类的言辞,都是瞎扯,严格说是要批判的. 这个世界上没有一台解码器能做到连接低档DVD,连接PC音源和连接高级CD转盘出一样的声音. 数字音源产生出来的Jitter,及不同数字音源各自的"Jitter特性",仍是后面的解码器无法"免疫",无法纠正,无法解决的.

2.我个人仍相信传统的CD机播放模式,也就是即时读取,传输给DAC,并且转盘和解码受一个高精度时钟同步控制的模式,是音质最自然,最真实的.  与之相对应的"PC模式",即先把CD碟上的data一个个字节地读出来校验好,进入存储,播放时从存储导出到DAC,这样的模式,现阶段音质仍不如传统CD机模式来得自然和真实.  至于为什么? 我不知道,我只知道听感非常清晰地告诉我这个结果.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-2-19 14:08 编辑 ]

骑墙待红杏

原帖由 yasker 于 2009-2-19 12:55 发表


其实读CD还是有点麻烦的。主要是因为Redbook Audio格式本身不支持精确抓取，不像数据CD那样，要不然EAC也不会那么晚才出现了。
自己做过测试，在不同的光驱上，设置好drive offset（这个是很重要的，参考www.ac ...

PC做音源 做数字输出来替代转盘是非常合适的，但是解码以及其后的模拟部分PC来做是不合适的。

pig2man

应该说硬盘和闪寸介质是很合适取代CD的，但是PC系统就不是那么回事了，实际上网络播放机都比PC容易出好声。

mvw

原帖由 小白 于 2009-2-19 14:07 发表




1.任何解码器号称No Jitter,Jitter-Immune之类的言辞,都是瞎扯,严格说是要批判的. 这个世界上没有一台解码器能做到连接低档DVD,连接PC音源和连接高级CD转盘出一样的声音. 数字音源产生出来的Jitter,及不同数 ...

会不会是因为 碟片上本身坑坑坎坎长度不一 所以导致传输出的事实信号jitter也坑坑洼洼 但有可能这种看上去坑坑洼洼的实时数据却能还原出最自然的听感 而被pc排量好的很整齐的数字信号反而不自然了呢？

小白

原帖由 mvw 于 2009-2-19 14:54 发表


会不会是因为 碟片上本身坑坑坎坎长度不一 所以导致传输出的事实信号jitter也坑坑洼洼 但有可能这种看上去坑坑洼洼的实时数据却能还原出最自然的听感 而被pc排量好的很整齐的数字信号反而不自然了呢？

应该不是吧. 我们当然尽可以做各种猜测,但事实仍是: We don't kow for sure.

如果说我的个人猜测,是:

传统CD模式,类似于有一个人在那里吹口哨(Master Clock),然后A军团(转盘部分)和B军团(解码部分)一起跟着他的口哨声作操,尽可能保持整齐划一. 有时两个军团之间还有联络官不断加以微调,保持动作的完美.

而PC模式,是A军团根据一个口哨做操,B军团这时根本没有在操场上; A军团做完操走掉了,留了一份他们刚才做操的准确记录(Wav文件). 然后B军团出场了,带着另一个吹口哨的. 然后B军团根据刚才做操的准确记录进行演练(用自己的口哨).

我这个比喻可能很拙劣,因为一时想不出更形象而贴切的比喻. 大家倒不妨想想看.

骑墙待红杏

出版商那的正版碟片是通过 WAV 来转制的.