问题~jitter是否只是在数字和模拟信号之间转换中不可避免的

mansonpan1

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以前错误的把jitter理解为，任何数据在传输过程中都会出现一个小小小的偏差。
但是跟学信息工程的弟弟聊了下。得到的答案是，数据在copy中有个再验证的过程，所以01数据在复制过程中不会出错的。
所以问题就是jitter是否是在数字和模拟间转换时，在编码或者解码过程出现的。但是在复制音频文件的过程中jitter是不会递增的。

yasker

我认为是这样的。binary数据的复制，不会产生任何误差。
推荐看这篇文章，翻译自jitter.de
http://www.cndiyclub.com/c_read.php?tid=11782

vineland

请搞清楚jitter到底是什么，也请搞清楚cd上面的信息是如何存放的？您打开一张cd，是否看到上面有700mb的数据文件？那么再去想想cd是如何变成wav的

mansonpan1

但是，在CD中的数据也是01结构的，为什么从CD中截取出的数据却是有jitter存在，也就是有偏差的呢。。。。。。。。这个的话01数据在copy过程不会有jitter的理论就不成立了。
但是如果讲光盘是光存储，光在读取过程中也会出现物理上的偏差。所以jitter存在的话，也不成立，因为光缆也是光传输，数据从一个终端到另一个终端会被再验证，所以数据不会有偏差。

现在对这个问题的理解上很困惑。看看楼上指给我的帖子了

mifeng

不太懂哈，插句话
问问：唱片cd里的东西跟普通cd里的01是一回事吗？

vineland

cd上面的数据是01格式不错，但是并不是按照计算机的01格式来存储的，cd上面的数据，是要求光头按照一定速度连续读取的，和计算机文件传输拷贝完全不同。如果你要把cd上的信号转换成wav文件，需要光头按照cd读取模式扫过一遍，然后把它转换成计算机的wav文件，这个过程中是存在很大误差的

mansonpan1

原帖由 vineland 于 2009-2-20 15:05 发表
请搞清楚jitter到底是什么，也请搞清楚cd上面的信息是如何存放的？您打开一张cd，是否看到上面有700mb的数据文件？那么再去想想cd是如何变成wav的

看了越多关于jitter的帖子就越是困惑，好吧，这样问个问题，如果我的硬盘上有一张母盘的数据文件01结构，把它再考到另外的一台电脑上，用光缆，jitter存在吗？

但似乎不能把jitter理解为误差，但是时间上的抖动，又之能让我理解他为误差。谁能推荐几个权威的学术文章给我看看

vineland

cd唱片要求光头不仅能够读出0和1，而且要求每个0或1要在对等间隔时间频率下读出，所以很多高等转盘远远好过cdrom的读取准确性。而计算机文件只要求0和1的正确序列，读取过程是可以反复校验的

vineland

同样一个计算机格式的wav或者ape文件，从一个计算机拷贝到另外一台计算机，这个过程本身是没有jitter的，当然两台计算机在播放的时候，有可能由于jitter造成声音的不同

jyecdd

技术贴....月经帖.......

vineland

举个最容易理解的例子，两个钢琴家弹奏同一个乐曲，假设都弹得完全没有错误，那么从乐谱上看是完全一样而且正确的，但是他们两个弹的显然是不同的

mansonpan1

原帖由 vineland 于 2009-2-20 15:15 发表
同样一个计算机格式的wav或者ape文件，从一个计算机拷贝到另外一台计算机，这个过程本身是没有jitter的，当然两台计算机在播放的时候，有可能由于jitter造成声音的不同

虽然没有大彻大悟，但也感觉豁然开朗了，多谢斑竹的解答。

是不是如果说，要是能搞到唱片公司在电脑中存储的数据母带的话。CD的音质就不是最好的了。

vineland

没错的
如果以后唱片公司真的能够发售这样的文件出来的，cd的时代真的能够结束了
网上那些从cd制作的ape，是不能替代原版唱片的

yasker

原帖由 mansonpan1 于 2009-2-20 15:13 发表


看了越多关于jitter的帖子就越是困惑，好吧，这样问个问题，如果我的硬盘上有一张母盘的数据文件01结构，把它再考到另外的一台电脑上，用光缆，jitter存在吗？

但似乎不能把jitter理解为误差，但是时间上的抖 ...

sigh... 把我刚才推荐的看了再说吧……
里面还把jitter用示波器标明了出来。jitter.de上面，很多说法都是有参考源的，虽然它主要是为了推销产品，但解释是很好的。

yasker

原帖由 vineland 于 2009-2-20 15:11 发表
cd上面的数据是01格式不错，但是并不是按照计算机的01格式来存储的，cd上面的数据，是要求光头按照一定速度连续读取的，和计算机文件传输拷贝完全不同。如果你要把cd上的信号转换成wav文件，需要光头按照cd读取模式扫 ...

v版，稍微商讨一下这点。（好了，开始bless自己……）
在以前，抓CD是需要按时间读一遍的；但现在的抓轨软件，比如EAC，似乎的确能做到无损的抓取——虽然这个的确有点困难，否则EAC也不会出现的那么晚。
1. 抓取速度不是CD的播放速度
2. 我作了个实验，在针对每个光驱设好drive offset之后，不同光驱抓取同一张碟同一音轨（我试的是Pink Floyd的Echoes里面的Echoes），得到的wav文件完全相同（即MD5相同）。
3. www.accruaterip.com 在EAC里有accruaterip的插件，据说能够校验全球各地抓同一音轨的结果（当然是根据CDDB之类先找到碟是什么），来保证抓取的质量。但这个我没有详细确认，因为不同光驱抓同一CD得到相同WAV文件已经能说服我了。