这个CDP好不好? ELECTROCOMPANIET EMC 1up

ljw100

交易区新帖推荐

LZ，如果你不听古典，完全可以无视我所说的关于EMC-1UP的缺陷；其次，我自认对器材声音很挑剔，如果我要讲究的话。过度挑剔，就是脱离实际情况，这也是发烧友的通病，呵呵。

EMC-1 UP是这个价位上非常好的一款机器。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2009-3-2 18:01 编辑 ]

2005222

原帖由 ljw100 于 2009-3-2 17:50 发表
没有完美的器材，就是当今顶班的WEISS转盘解码，我觉得也有毛病；就我的MIKADO，我现在同样也觉得有毛病。

我一向以严峻的眼光看待器材，能知道器材的优点和缺点，便于自己能更清醒地权衡或评估。

赞一句……唉，我就是用看自己孩子的心理看自己买的器材，知道哪不好也不乐意人家说，我这是什么倒霉心理啊！！！

lethe823

上海哪里有卖啊？在上海售价多少啊

1812披马甲

原帖由 ljw100 于 2009-3-2 17:59 发表
LZ，如果你不听古典，完全可以无视我所说的关于EMC-1UP的缺陷；其次，我自认对器材声音很挑剔，如果我要讲究的话。过度挑剔，就是脱离实际情况，这也是发烧友的通病，呵呵。

EMC-1 UP是这个价位上非常好的一款机器 ...

从偶心底里，都觉得1UP要强G08半个马位。臀部不够丰满，偶肯定是不喜欢的
不过，和天皇比，1UP实在不在一个级别上，除了价格够便宜，实在没有任何能提的地方了

designest

原帖由 1812披马甲 于 2009-3-2 20:24 发表

从偶心底里，都觉得1UP要强G08半个马位。臀部不够丰满，偶肯定是不喜欢的
不过，和天皇比，1UP实在不在一个级别上，除了价格够便宜，实在没有任何能提的地方了

东西就是这么比上去的, Mikado和Nagra的CDC比较又会技低一筹, 这里有一篇毒文:

网络上看到一份德国人对CD机评价的排行榜，第一名是瑞士的Nagra CDC，属于Top Reference（最高参考标准），依序往下还有日本Esoteric X-01 D2、德国Lindemann 820 S、美国Krell Evolution505、日本Accuphase DP-700、Esoteric X-03 SE、Accuphase DP-78、美国Mark LevinsonNo. 390 S、德国Audionet ART G2、英国Naim CDX 2、德国Symphonic Line CD、AccuphaseDP-500、德国MBL 1531、日本Marantz SA-7 S1等。这些产品多数都可列入“天价级”行列，有趣的是同样在专业领域成就杰出的emm Labs和dCS都没有入榜，只有Nagra横跨专业与家用，掳获许多德国发烧友的耳朵。
最高参考级
平心而论，emm Labs、dCS和Nagra这世界上最顶尖的三家专业数字音响厂家，声音风格各有不同。在我的心目中，dCS无疑占有非常高的地位，无论是三件式分体结构的旗舰Scarlatti（包括转盘、译码器、外置时钟）或者一体式的CD机P8i，都使用他们独家开发的RingDAC，这是世界上极少数真正的24Bit译码模块，虽然有很多号称24Bit/192kHz的译码芯片，实际上真能超过20Bit输出者就已经非常厉害。emm Labs的分体式旗舰CDSD/DCC2系统或一体式的CDSA，也都采用自己开发的数码线路，并特碟，并特别重视Jitter的控制，由于emm Lab相对有吸引力，国内的用家不少。不论是dCS或emm Labs，他们都在SACD上做文章，二家公司分别以自己的方式将一般CD光盘作升频处理，让普通CD也能达到如SACD般的效果。唯一坚持还留在CD阵营的，只有Nagra！
瑞士制作专业音响器材的厂家不少，其中被发烧友最津津乐道的是FMAcoustic，其次是Studer（旗下曾有一个副牌ReVox制造家用音响，但Studer现在成为哈曼集团的一员，而ReVox又被转卖给其它公司了），再来就是Nagra。FM擅长功放制作，Studer则以录音座与控音台闻名，低调的Nagra目前却是全线发展，就只差没有音箱产品而已。Nagra算是最纯正的专业音响器材制造厂，虽然发烧友拿他们的产品到家庭使用，但Nagra从来不改专业本色，从1951年创业的第一部机器Nagra I以来，小巧可携带的外型、坚固耐用的设计、简单实用的操作，成为Nagra产品的指导原则。1983年Nagra推出便携式的录象机VPR-5，1992年推出经典的Nagra D四声轨24Bit便携式数码录音座，一直到1997年，才开始生产第一部Hi-End产品内置电池供电的PL-P真空管前级。1998年又推出VPA 845真空管后级，1999年推出MPA晶体管后级，2001年推出分体电源的PL-L前级，2003年有Nagra DAC升频式译码器，20025年有金字塔造型的PMA单声道后级与PSA立体声后级。这段期间内，Nagra仍不忘专业老本行，1999年把数码录音机升级为24Bit/96kHz的Nagra DII，2002年推出以硬盘为载体的Nagra V录音座，2008年推出六声轨的数码录音座Nagra VI。
概念性CD机
隶属瑞士Kudelski电视广播媒体集团的Nagra，为庆祝CD格式诞生25周年，1986年一口气推出了3款顶级CD机产品，包括最高级的CDC、音频输出相对精简的CDP以及搭配DAC使用的纯转盘CDT。我们注意到，CDC面板风格延续经典的Nagra IV与NagraD录音座，显然设计者想告诉大家，Nagra一出手就会是经典！CDC的是CDConcept的缩写，Concept的中文含义是“概念”，说明CDC将会为传统CD机设计带来一种全新的概念，如同概念汽车一样。从制作上来说，NagraCDC也确实体现出了许多新概念，例如圆形指针式表头除用于显示音量外，还能用于检测外接电源的电压准确与否；音量调节与左右声道平衡控制可用于耳机和线路输出；取消按键而以旋转式文件位开关来进行播放操作，整体造型及细节设计元素都与Nagra的专业产品保持高度统一。整机的金属工艺绝对是业界最高标准，所以有人把这部CD机称为“工业艺术品”。

1968年Nagra所推出的第一部晶体化开盘录音机Nagra IV，成为此后便携式产品的经典设计，此后不断改良，到1984年还有Nagra IV-S的最终版本。
过面板上的小拨杆让CDC的片舱弹出，我们发现弹出的不仅仅是一个承片盘，而是整个机芯，Nagra使用了顶级的Philips CD-Pro2M传动系统，然后做了个金属壳把它包起来，下面加上特殊的避震材料Alpha-Gel。采用这种设计减少了机芯中可移动部件，防止了不良震动带来的影响；CD镇也换用更大尺寸，保持盘片转动的平衡。打开CDC的内部，看到精巧的机箱中概分为二个区域，一半是传动系统，一半是线路。线路上最醒目的是金属盒屏蔽住的译码模块，厂方说CDC采用了与Nagra DAC同样的8倍超取样（352.8kHz）数字滤波器，配合Burr-Brown 24bit/192HzDAC芯片译码。不过我记得瑞士Orpheus音响（它家的转盘与译码器也是赫赫有名）隶属的AnagramTechnologies，这家公司由曾在瑞士国防部负责密码破解的Florian Cossy，还有另一位数字专家ThierryHeeb（拥有数字取样、数字功率放大与数字同步等领域的四项专利）共同成立的，它们所设计的数字模块提供给包括Nagra在内的专业厂商使用，CDC的数码模块或许与这有关。
线路板上另一个大组件是可遥控的Alps电位器，没错，这部专业用的NagraCDC居然有遥控器，不过我相信录音室中大概很少人会去使用。为什么包括dCS、emmLabs、Nagra这些专业CD机都要附带音量控制功能？主要是方便录音过程中要是没有合适的功放，这些CD机可以直接与主动有源的音箱连接，出来的效果还是非常好，所以它们的输出电平相对要大一些。NagraCDC最大输出电平4V，让它使尽全力输出时动态与低频的权威感，远远将参考机Gryphon、Vimark、意大利Audio Analogue等拋在后头，那种拳拳到肉的高密度结实感在其它CD机中罕能听到，不过相对的质感比较率直无修饰，缺少一点柔美细致感，我建议音量放在中间的位置即可。
CDC当然采用全平衡式设计，仿真输出备有XLR平衡和RCA非平衡两种端子；而数字信号输出除了常规的光纤和同轴端子外，还配备专业录音领域所必须的AES输出端子。而位于面板右下角的耳机输出插孔，则是由内置的广播级耳机专用放大电路来驱动。CDC手工打磨的机壳，外观、尺寸设计灵感皆源自于Nagra经典盘式录音座造型，复古而不失摩登的独特控制旋钮则来自PL-P前级，那种机械感十足的操控动作绝对是令人激赏的创意之作，不过使用者得一段时间来适应，像我就经常没有将旋钮转到停止位置就开片舱，结果当然不会动。
真的很想拥有
尽管Nagra CDC的外置电源盒在发烧友眼中实在不够看，整机的重量也才4公斤，但它高雅的气质却透过那个黄光圆形表头不断散发出来。不要小看这个表头，它是货真价值的精密计量器，表头中有二根细细的指针，分别代表左右声道讯号。平常这二根指针会随着音乐轻微晃动，只有在播放RR、Telarc唱片等大规模的管弦乐或流行音乐的低频洪流时，指针才会有稍大的振幅，这代表一般乐器演奏时电压输出并不大，会让输出电压增大的是低频段乐器。已经很少有Hi-End厂家在产品上装置这种表头，因为精密表头所费不赀，Nagra却一贯的坚持，这说明他们的一丝不苟，讲求精确。这样的公司、这样的设计、加上一开声就让人拉长耳朵的声音，真的叫人连睡觉都念念难忘，非常想要拥有！

很少有CD机一开声就能让人膛目结舌，高下立分，根本不需要太多的比较，我们马上可以发现NagraCDC的特异之处。首先，它的超高密度与重量感与众不同，无论是听人声、钢琴、贝斯、爵士鼓，Nagra呈现的空间感、层次感、乐器定位都非常精彩，而且各种声音的厚度很够，劲道饱满，整体音场的三度空间感显得特别精彩。名星打击乐团的《卡门打击乐》录音电平较低，还有三角铁、钟、钹、铁琴等高音乐器，Nagra让所有乐器简直像火花灿烂的烟火般在音场中迸射，远处强力又有韧劲的大鼓带动下，非常真实的三度空间立体感呈现了，音场中的各种演奏乐器彷佛就在一个很大的音乐厅中演奏。很难想象从一个小小的电源盒加上一部小小的CD机中，竟然能铺陈出那么庞大又充满能量的低频，听那鼓棒与鼓皮接触的声音多么有弹性，多么激烈火热！鼓皮的弹跳质感连坐在远远的沙发上都可以感受到。铜钹互击时，接触剎那的力度与金属质感那么的真实，接触之后钹好象散成千万细块的振动感也那么的漂亮。与参考机比较，Gryphon Mikado签名版的音色较为亮丽，Audio AnaloguePuccini的质感比较精细开扬，不过它们都缺少Nagra那种一团团既清晰又厚重又宽松的低频。

所有音乐都变得“有力”了，Narga同时带来第一流的劲道、瞬时反应与动态对比。那种劲道扎实到会震到皮肤，那种瞬时反应快到电光石火，那种动态对比大得吓人。播放Oscar Peterson三重奏的录音，OscarPeterson信手拈来出满灵慧的钢琴，触键质感真实无比，音符颗粒一颗颗凝聚有形又晶莹有致，钢琴的规
模感庞大，重量感足。HerbEllis的鼓声灵巧轻快，棒槌敲鼓边与钹真实有劲到让人直呼过瘾，脚鼓噗噗声既扎实形体又大。Ray Brown拉奏的低音提琴音阶非常清楚，一颗颗低音粒圆滚滚有弹性、有控制力，庞大琴身与粗壮琴弦所散发出来的粗犷低音弹跳质感极其迷人，深沉的共鸣吼声甚至让Gryphon音箱有点承受不了！
一切以真实为前提
就声音个性而言，CDC应该较接近专业的emmLabs，dCS更精雕细琢一些，而Nagra则率直真实，很多时候我会忘了这是CD机，因为它的效果像极了在录音室欣赏母带的那种冲击感。听RR唱片的爆棚录音，空间感与舞台层次感漂亮至极，弦乐群细微的擦弦表情真实到无以复加。有些强调“真实无修饰”的音响器材，不勉显得过于刚猛硬朗，质感也略嫌粗糙，NagraCDC在瞬时反应快、控制力强、所有乐器的音质音色极美极真的同时，却也能兼具松软适度、光泽与甜味与庞大的音场等特质。我觉得Nagra比起emmLabs与dCS只在细节部分吃了点亏，因为它没有升频到SACD般的功能，不过在庞大与宽松二个部分扳回一城。
乍看好象有点矛盾，Nagra如何能一方面有坚实的高密度与强悍的劲道，一方面又听感宽松没有压力呢？我不知道，但CDC做到了，因为这是自然乐器本身就应有的特质。有些专业器材过于硬朗所以听起来尖锐前冲；发烧友喜欢有韵味的器材却又软过头，变成迟缓浑浊不清。Nagra一切都刚刚好，它能让音乐听起来感到轻松舒服，紧绷的神经与紧咬的牙齿都放松了，同时音场中的结像浮凸，形体凝聚又庞大，演奏的力道又强，时时提醒我们真实的音乐就该如此。除了价格以外，我必须说Nagra CDC真的太好，太好了！

Nagra一些老的产品，黄色圆形的指针表，仪器用的开关与旋钮，在最新的Nagra CDC唱机面板，我们依稀都能见到其传统。
Nagra CDC专业CD机
●定价：175000元
●总代理：凌智（020）83806226
规格：电源分体式设计，兼容性CD Audio、CD-R、CD-RW。使用24Bit译码器、8倍超取样（352.8kHz），频率响应20Hz-20kHz-1dB，讯噪比>108dB，总谐波失真+噪音<0.003%，声道分离度90dB，Jutter失真<200ps。数字输出有同轴、Toslink与AES/EBU各一组，模拟输出平衡与非平衡各一组，输出电平1-4V可调，输出阻抗600欧姆（非平衡50欧姆）。尺寸310 x 254 x 76 mm，重量4公斤。

ljw100

歇耳朵刚上来，就见上面这报道。

这篇文章我也仔细看过，是赖英智所写，CDC或CDP是我未来想蹭听的机器之一。吸引我的就是他如下的这些评论：
----------------------------------------------------------------
与参考机比较，Gryphon Mikado签名版的音色较为亮丽，Audio AnaloguePuccini的质感比较精细开扬，不过它们都缺少Nagra那种一团团既清晰又厚重又宽松的低频。

Nagra比起emmLabs与dCS只在细节部分吃了点亏，因为它没有升频到SACD般的功能，不过在庞大与宽松二个部分扳回一城。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

但我同时又对他如下的评论保持警觉：
-------------------------------------------------------------------------------
Narga同时带来第一流的劲道、瞬时反应与动态对比。那种劲道扎实到会震到皮肤，那种瞬时反应快到电光石火，那种动态对比大得吓人。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

DCS的PUCCINI当时要价8万多，略超我的预算，但也属我可考虑的对象，因为见一篇报道中有低拼快如闪电或抽鞭的评论，予以放弃（它本来也不是我重点侯选目标），因为我觉得古典音乐不需要快如闪电的低频。如果仔细掂掂赖英智上面的两种说法，我觉得有矛盾之处。

ljw100

LZ，我向你说明G08或EMC-1UP各自的优缺点，只是向你提供点信息，以供你权衡，非攀比之意。用EMC-1UP或G08来听耳机，已够奢侈了，呵呵。

nadesicozhao

CDC 2手听了很一般吧
估计状态有问题 呵呵

mifeng

原帖由 nadesicozhao 于 2009-3-2 22:12 发表
CDC 2手听了很一般吧
估计状态有问题 呵呵

zhao版谈谈？我在努力yy这个cd机
又能当前级用，又小，还有耳机孔。我估计高级cdp里这样的制品不多
耳机烧友直接拿来就用了，耳放都不用。平衡推，单端推皆宜啊

pieryu

原帖由 ljw100 于 2009-3-2 17:27 发表

过度硬朗，重播古典，未必合适啊。

我没听过1UP, 听说是偏软的CD机, ljw100兄觉得偏硬朗, 可能标准不同吧.

至于8PR, 不知ljw100兄是在什么系统里听? 我个人也觉得8PR偏阳刚, 并非传统胆声, 但也要结合系统来看. 有机会非常希望和RP7对比一下, RP7是胆石架构?

小弟玩得没有ljw100兄深, 多交流.

[ 本帖最后由 pieryu 于 2009-3-2 23:11 编辑 ]

ljw100

原帖由 pieryu 于 2009-3-2 22:55 发表

我没听过1UP, 听说是偏软的CD机, ljw100兄觉得偏硬朗, 可能标准不同吧.

至于8PR, 不知ljw100兄是在什么系统里听? 我个人也觉得8PR偏阳刚, 并非传统胆声. 但也要结合系统来看.

小弟玩得没有ljw100兄深, 多 ...

EMC-1UP的低频偏松，我个人理解主要是密度不够所致（G08低频较EMC-1UP透明，是因为偏薄，而非素质比EMC-1UP更好），而高频部分声线有生硬之感，柔顺度不够。如果听小提琴或钢琴，可以感觉到。


之所以提醒LZ，正是因为见LZ的耳放是8PR。以我的要求，如果使用8PR，音源一定要用柔顺的（如G08、文毫CD3），否则，播古典时，高频有过硬之虑。

我非器材玩家，更多的是从重播古典音乐所需HIFI要素的强弱程度来看问题，而非一味强调一项HIFI素质单方向越强越好。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2009-3-2 23:18 编辑 ]

zzz

CDC据说耳机孔不咋的。

pieryu

其实16#的发言很对, 发烧友的可爱之处.

但考虑到现实情况, 不得不妥协.

sygqy

听过 Nagra  CDC 很冲而且声场窄，两端也不够 ，解析也一般

haiyi

那就dcs，808，cd12。

太平了。