自认懂行的人说说模电的神奇之处，CD机与电脑的区别

mayao11

交易区新帖推荐

Lavry先生确实是个烧友，而且是知其然也知其所以然的烧友，如果他真如帖子中所说做了很多试验，那么真可以成为我辈榜样。

看一篇文章竟然能曲解到如此程度……善意提醒clockrun同学：自然界很博大，人类所知只是一星半点。烧音响也好，玩游戏也好，下棋也好，不要把任何东西想当然的简单化。

clockrun

At this point, I had only few listen to it (work in progress), butI see some correlation between non linear transfer (causing higherharmonicdistortions, no sub harmonics) and the “warming of sound”.

Does anyone care to comment about what they call “warm sound”?

如果Lavry真是个金耳朵，何必用仪器去测试，直接用耳朵调试机器，调试电流电压电路岂不是更方便？为什么他提到“i had only few listen to it, but see some ......"，为什么又提到”what they call "warm sound""。
对于烧在其中，已浑然失去理性的烧友，我想我再多说什么也是没用的了。
不争了，板砖尽管扔过来吧
对于有兴趣的同学请把Lavry论坛的全帖看完，对你退烧或者理性认识Hi-fi绝对有巨大的帮助

[ 本帖最后由 clockrun 于 2009-4-1 15:36 编辑 ]

pig2man

声学器材做出来就是给人听的。至于为啥要测量，因为人的听力有状态的分别，仪器没有，仅此而已，更况声学指标与听感本来就是可以挂上钩的，既然很清楚问题在哪里，那么听不听都不算是问题。
至于你指的例子，已经证明lavry先生听得出烧友所谓warm sound——并且认为它是一种非线性失真（引起高阶谐波失真），这证明他已经完全掌握这种现象——可以建立听感与数据的对应关系（correlation），他的态度仅仅是——他认为这种失真没啥好的（当然了，做工程的谁喜欢失真呢？），想确认一下烧友所谓暖声是否此类声音——换句话说，他是在质疑烧友的听力罢了。

小白

耳朵可以"测试"? 耳朵可以得出"测试结果"? 什么叫测试,首先一个公认的科学原则就是客观性,可重复性. 用耳朵"测试",第一是得不出测试数据,只有"主观听感",第二是每个人的耳朵都是独家的,Lavry先生的耳朵也是独一的,找不出第二个耳朵来重复他的听感.  

这些都是ABC的东西,其实没啥说的.  

谁也不能否认测试仪器的作用. 在HI-FI产品的设计里,测试和测试仪器是很重要的辅助工具. 仅仅靠耳朵听,不依靠任何测试仪器,那是无法想象的事情. 我们为什么不能客观地看待这个问题,非要在两个极端之间窜来窜去? 要么就"全靠耳朵"要么就"不信耳朵全靠仪器"?

测试仪器是最重要的辅助工具,但最后拍板定型,靠的是耳朵.  这是最合理的关系. 也是多数HI-FI设计的事实情况.

小白

我倒不认为lavry先生的意图是质疑发烧友的听力. 只是,发烧友可以知道熟悉一个现象就可以了(知其然),而lavry先生作为一个HI-FI设计师,需要追究下去,知其"所以然".

如果知道了"所以然",进一步能通过可调动的技术手段去控制这一现象,则他理论上可以做出任何色调的声音,进入一个音响设计的自由王国.

ar游

音响就是玄学。音质就靠意淫。

mifeng

唉，讲到一半又“不争了”，就别人说的话都是板砖，自己说话一定正确，觉得不正确请去lavry那里看帖。。。
光棍逻辑啊

mifeng

我就觉得有些人的逻辑很奇怪
数字世界本不存在在自然领域中，完全是人观念里创造出来解释世界的一个手段
当现实不能以数字解释时，总有人否认现实而崇拜工具。。。

渔歌

原来靠看lavry帖子就可以发烧，退烧

真是好地方啊

clockrun

原帖由 mifeng 于 2009-4-1 15:54 发表
唉，讲到一半又“不争了”，就别人说的话都是板砖，自己说话一定正确，觉得不正确请去lavry那里看帖。。。
光棍逻辑啊

兄弟，你会错意了。我也没说自己一定很正确，只不过看到有人不停的宣扬“耳朵收货”，所以怀疑其耳朵是否真能媲美Lavry所用的测量仪器。另外，很高兴在这个帖子里看到版主从最初对我的抨击过渡到理性讨论的角度上来，很好，目的达到了。收工

clockrun

原帖由 ar游 于 2009-4-1 15:51 发表
音响就是玄学。音质就靠意淫。

你这么说就是不对的了，音质的提高完全可以靠仪器测量出来，靠耳朵分辨出来，怎么就是意淫了。当然，某些靠心里暗示做ABX的除外

小白

"耳朵收货"是非常正确的,但对这个概念不要理解错误.

耳朵收货的概念是,假如有A,B两个机器,或一个机器的A,B两种做法,用仪器测量,A的结果好,指标优秀,但用耳朵听,是B的听感好,更符合设计师的声音要求,那么脑子正常的HI-FI设计师都会选择B方案,或者B机器,而不会因为A的测量结果好,数据指标好,就不顾实际听感去选A.

这就是"耳朵收货"四个字的意义.  

我与一些国外的HI-FI设计师有过交流,就我了解到的情况,都是用耳朵听感拍板定案的,而不是靠仪器测试结果. 仪器测试是一个很重要的辅助工具,可以提供很多数据和帮助,在设计过程中不可或缺,但不是依据它来决定的.

很多情况下实际听感和仪器测试是吻合的,可以互相印证的,但如果碰到矛盾的情况(指标A高,听感B好),则一定是以听感为主.  这就是因为"耳朵收货"!

eudemon7

电能质量有三个要素：电压、频率、波形。
我们国家民用低压电的标准，电压是220±10%V，也就是说从198V到242V之间的电压波动都是正常且合格的；频率是50±0.5Hz，再低的话，变电所就要自动甩负荷了；至于波形和标准正弦波的差别，有示波器的自己看看就知道了，那区别可比MP3与WAV的区别大了太多了。
就是这样的电能质量，你们的CD机、解码器、耳放等等装备工况就不可能在一个起点上，这种情况下还谈电源线的区别，实在是吹毛求疵。

mifeng

ls让我巨汗。。。
论坛里谈再生电源、电池供电、隔离牛、专线供电==的帖子不要太多，只是没人说它玄学而已

eudemon7

原帖由 mifeng 于 2009-4-1 19:20 发表
ls让我巨汗。。。
论坛里谈再生电源、电池供电、隔离牛、专线供电==的帖子不要太多，只是没人说它玄学而已

这些除了电池以外，其他的都是电源净化装置，我不认为这是玄学，相反的，我认为供电质量直接影响器材内半导体器件的工作状况，这是很重要的。我只是说片面的强调电源线是没必要的，是舍本逐末，因为电能质量本身，以及上面这些你提到的东西，比一根电源线的影响大多了。