十万个为啥。。。８４分享贴

pig2man

原帖由 sygqy 于 2009-7-20 12:45 发表



替小赵补充下：

小赵的意思是，好多名牌的老解码（比如10几年前的高级甚至顶级解码），和现在的W元左右的入门专业用解码比音质，没有优势！特别是解析力，细节和两端延伸老解码是弱项，但这些恰恰是不能通过 ...

您这一补充。。。
我估计84已经外焦里嫩了-__-|||
10年前的中端产品，现在还不到1W的，DAC1恐怕都无能为力。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-7-20 12:59 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 pig2man 于 2009-7-20 12:56 发表


您这一补充。。。
我估计84已经外焦里嫩了-__-|||
10年前的中端产品，现在还不到1W的，DAC1恐怕都无能为力。

貌似我也不是这个意思
不过要说10年前的中端产品，现在还不到1W的
DAC-1U要在大部分要素上赢他们还是很轻松的

8492

原帖由 sygqy 于 2009-7-20 12:45 发表



替小赵补充下：

小赵的意思是，好多名牌的老解码（比如10几年前的高级甚至顶级解码），和现在的W元左右的入门专业用解码比音质，没有优势！特别是解析力，细节和两端延伸老解码是弱项，但这些恰恰是不能通过 ...

这就是你们dac1党最大的雷人之处了。而且现在你们是根本理解不了什么是“细节”什么是“信息量”什么是“解析”。
dac1丢信息丢成那样还好意思谈解析？真是太扯蛋了，你们自己玩好过老解码么？不对……你们根本就没玩好稍微高端一点音源所需要的调校能力和听音实力，所以觉得就dac1潜力最大。
再说白了：你们是在把生产dac1的厂家以及全世界的hifi厂家当傻子！dac1如果多有那么一点点潜力，都不会仅仅卖这个价。借用一下某名人的话“你不是傻子就别把厂家当傻子”！！你们到现在连这点道理都还不懂，确实是离hifi入门还有段距离。
所以现在和你们多费口舌没有意义。你们将来如果听到好点的系统的话才有可能理解真正的信息量是什么。这个得由成熟高端系统的声音来教给你们，而不是我在这里说上一天就能让你们领悟的。


啊~啊，世界上总是有这么多自作聪明的傻子。既可怜又可悲……只能希望将来将来有那么一天你们能稍微入门点，也不枉我今天说这么多。

[ 本帖最后由 8492 于 2009-7-20 13:14 编辑 ]

sygqy

原帖由 鳟鱼 于 2009-7-20 12:52 发表
。。。10几年前的老解码。。。

也不用说mark  30.5这些老顶级

就DCS952。二手1万出头的东西。拉出来试试看。解析，延伸试试看

其实老解码的时钟也是个问题，10多年前用的时钟相比现在，精度都不算高。

其实我昨天听DCS dCS Elgar PLUS ,如果没有外加高级时钟，还没DAC1-U好声呢

具体请看：http://bbs.headphoneclub.com/thread-126193-1-1.html

pig2man

。。。那个，这个，。。。。


我能不能说DAC1，如果直接插USB，还没我的电脑声卡好声呢。。

ER-4P

原帖由 8492 于 2009-7-20 11:53 发表


87714看看你自己的言论吧~~和隔壁玩不起转盘就说pc才是未来音源，玩不起耳房就说直推王道，玩不起咸菜就说咸菜无用的未入门的小白有什么两样——酸得冒烟了。你玩不起的都是样子货，你玩的就是实力货了？
对你这 ...

别说话这么损！
看过几本《STEREO SOUND》，去音响店蹭了几十耳朵的器材，就对别人指手画脚？
自己玩过什么高档器材？自己对那样器材有长时间的使用和调试？自己玩过什么音箱，放大器？【在店里面蹭听的就不要描述的像是自己玩了十几年似的，一耳朵的听感也不作数】
如果音响就是这么几耳朵的事情？那你简直是对HI-END的一种侮辱！！
还是等到自己有了高档的器材，实际把玩使用几年后再来喷吧！
就这几耳朵的功力老是想对别人上课，谁答应啊？？！！
见过不等于拥有，听过不等于了解，心平气和些吧！看您的语气似乎FM，KRELL，JBL....动辄百万起价的器材就匍匐在您脚下似的，召之即来，斥之即去似的..............这是你的YY吗？？
年轻人，冲动点，没啥不好的；
我支持你对于DAC1的批评

8492

谢谢ls哈，穷学生我不要说喇叭了，连ss杂志我都买不起的哈。我没有买过一本ss。

而且我也没有给别人上课，只是给一些hifi还没入门却自觉高手的同志们普及一下“一分价钱一分货”的常识而已。

敢于蔑视fm，krell的，请您帮帮忙。我知道您mj被叫来帮忙吵架确实很匆忙和辛苦，可惜敢对hi-end级器材指手画脚的那人可不是我。人家可是玩箱子的高手。早就看不起耳机啦。

我可向来是怀着感激的心情理解器材，怀着敬畏的心情欣赏音乐。不像坛子里的大侠，不但敢于对自己没听过的器材就横加轻视，也不敢轻易对音乐和录音进行否定评价。不过对于dac1，虽然目前不知道dac1的用家里脑残的发病率如此之高的原因是什么，不过为了大家身心的健康。还是远离dac1的好。你看看，好端端的人，明明都出来了，结果一听dac1就开始说胡话雷人了……

[ 本帖最后由 8492 于 2009-7-20 14:30 编辑 ]

sygqy

原帖由 pig2man 于 2009-7-20 13:08 发表
。。。那个，这个，。。。。


我能不能说DAC1，如果直接插USB，还没我的电脑声卡好声呢。。

dCS Elgar PLUS 可是自带时钟的，但用自带时钟声音不行罢了，外加高级时钟又要多花几W。。。。。。。

pig2man

我觉得吧，dCS Elgar"声音不行"（而且是比DAC1），那是不是有点。。。？

satan_lea

84就是真话的时候太冲太损了，让人看了不舒服，特别是当事人。
而且总给人感觉高人一等，然后总在肚子里把很多深程意思给憋着不告诉你，逼急了才放两句，但总不说透。
看他的东东要把这些过滤掉才行~~~

你老说DAC-1丢信息严重，我始终没搞明白，DAC-1具体是丢了哪些信息是大家伙没听出来的？能否多说几句？

sygqy

原帖由 pig2man 于 2009-7-20 13:36 发表
我觉得吧，dCS Elgar"声音不行"（而且是比DAC1），那是不是有点。。。？

我的意思是dCS Elgar PLUS如果只用自带时钟的，就发挥不出真正实力。这样的话和DAC1-U比差不多。。。。

要玩顶级数码音源必须要搞好时钟，不然就是事倍功半

其实，我原是想升级dCS Elgar PLUS的（二手才3W多），但现在要好好考虑下了：不外接高级时钟根本发挥不出还不如DAC1-U听听算了；要发挥出dCS Elgar PLUS必须要多加2-3W的时钟钱，那样总价就6-7W了。。。。实在不合算！

而且升级dCS Elgar PLUS所得到的性能提升要高采样率的格式（如192K）才能体现出来，常规的44。1K差别不大的。

说实话很无奈，主要还是原来CD文件格式限制了HIFI的手脚，特别是数码音源；原始文件44.1k的采样率根本拉不开DAC之间的差距；但如果采用升频到高采样率的做法或直接放高采样率格式，瓶颈往往卡在时钟精度上了，必须有强大的时钟支持。

[ 本帖最后由 sygqy 于 2009-7-20 14:42 编辑 ]

8492

原帖由 satan_lea 于 2009-7-20 13:55 发表
84就是真话的时候太冲太损了，让人看了不舒服，特别是当事人。
而且总给人感觉高人一等，然后总在肚子里把很多深程意思给憋着不告诉你，逼急了才放两句，但总不说透。
看他的东东要把这些过滤掉才行~~~

你老 ...

我可是初烧新手哈，可没有说什么高深的东西。而且我嘴笨，想说点高深的东西也说不好，所以总是建议别人多听好系统，才能多学点东西。
而且你看，我从头到尾不断反复强调的可都是些最基本的道理而已。每个入门了的hifi玩家都应该明白的最起码的道理而已。可惜某些所谓老烧，调校高手却不认可这个道理，总是想尽一切办法要雷倒别人才舒服。我也正因为是新手初烧，id封掉也不可惜。所以站出来说点道理而已，你看真正明白的老烧都不说话，任由他们在论坛上雷人的。
dac1全体的信息量就值8k人民币。多一分不多，少一分不少。就那么点。和高端解码相比，各方面都输。和低端相比各方面也都赢一点。要是具体说怎么丢的，那得问问开发人员。要问丢的哪些，还是自己听了之后判断得好。我新手初烧可不敢具体评价dac1啊，人家dac1党人多势众（嘛，这个主要是某医院看守和医生太不负责……）
至于某位敢于公然否认fm和krell在hi-end界地位的猛者，那更是nb得了不起。他家用的那毫无疑问是高文5000大冰柜。以后且以大冰柜先生称之好了。不过多亏了fm和krell还有些实力和人望，才能让他很不甘心地承认这两家功放的实力。人家可是真牛哇，根本不用听就知道水平，世界的发展都得以大冰柜先生的yy为标准

[ 本帖最后由 8492 于 2009-7-20 14:30 编辑 ]

dxx

:D :D

nadesicozhao

反正我们实际听过的 对比过的 试验过的都不做数
都是菜鸟在瞎折腾
同志们以84先生口述为准