我来说说关于无损压缩格式的问题吧

eudemon7

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另外有个帖子在谈APE和WAV，玩PCHIFI的朋友可能都比较关心这个话题，恰好我因为特殊的原因对APE的机理有点儿了解，结合我自己的理解和大家谈谈，如果不同意我的观点也没关系，大家讨论而已。
抓轨得到的WAV是无损格式，这个大家都没有异议，那么APE到底是不是无损？我说：基本上是的；那么APE还原的WAV是不是完全和原WAV一样呢：我说：不是。那么问题在哪里？我说：水分！
举个简单的例子：超市卖的水果罐头，以糖水菠萝为例，很多片菠萝泡在糖水里，再装在密封玻璃瓶里，这个就是WAV。这时打开罐头，倒掉糖水，保持菠萝表面的湿润，将菠萝取出直接真空塑封包装，这就是APE。对于吃菠萝而言，两者基本上一样，但就两样东西的体积和重量而言，显然不同，就是这个道理。
如果完全滤干水分，并去除菠萝内部的水分，变成菠萝干，那就是MP3。几种格式的区别的“度”，这么一说就很明白了。
如果要把APE还原为WAV，就拆开真空包装，倒入玻璃瓶，再加入调好的糖水，封上瓶口，搞定。当然，瓶子和糖水的配方肯定是和原来一摸一样的，但绝对不是原来的瓶子和糖水。
大家知道，16位PCM格式的WAV，其1411kbps/44.1kHz的指标是不变的，任何CD抓轨得到的WAV都是这个参数。但APE则不同，不同的音乐和不同的录音所得到的WAV，其转换为APE后的采样率是不一样的，高的可能超过1000kbps，低的只有四五百kbps。就是因为不同的音乐不同的录音得到的WAV，其“糖水”含量是不一样的。当然，并不是说采样率越高，录音就越好，事实上很多劲爆的流行音乐采样率普遍高于高水平录音的室内乐。
来回折腾菠萝的过程中，要说没有一点误差，那是不可能的，尤其这是通过软件实现的，所以说能听出WAV和APE的差别，理论上是可以的，但我没这水平。

yl_pie

扯淡

pig2man

扯淡+1
对不起阿楼主

kanex

我想楼主是文科生，思维很感性

eudemon7

如果这样的比喻让人不能接受，那我也没办法，不过欢迎不同观点的反驳，感性一些的方式讨论问题没什么不好。

wisper

LZ千万不要用什么RAR ZIP之类压缩软件，它们会把你的文件缩水的，还都还原不了。

eudemon7

原帖由 wisper 于 2009-7-23 19:21 发表
LZ千万不要用什么RAR ZIP之类压缩软件，它们会把你的文件缩水的，还都还原不了。

哈哈，“缩水”这个词用得精辟，我那么多话被你这两个字概括了，你一定是文科生。

ljj2

LZ纯yy.

eudemon7

拜托各位，我不是说我肯定正确，要反驳我好歹也回点儿有技术含量的内容啊

ricepig

WAV->APE->WAV，看看内容有啥不同，就一目了然

canipope

文件一不一样比较一下即可
而且APE和WAV区别...确实不难听出

ghgggh

WAV->APE->WAV
然后比较。
APE算法包括压缩和解压缩，如果这两块部分会导致源文件和解压缩后的文件不同，也就是不可逆的结果，你觉得这种格式会被推广么？你要技术含量？请下载任何一个文件比较器比较一下就可以了。
同理，如果Winrar,Winzip，7zip等压缩算法，解压后和源文件2进制数据不一样，简直不可想象。

ghgggh

1----“那么APE到底是不是无损？我说：基本上是的；那么APE还原的WAV是不是完全和原WAV一样呢：我说：不是。那么问题在哪里？我说：水分！”
    请问你的技术根据在那里？口口声声“我说”“我说”，就真的是事实了？至少请用“我猜”，还可以“我猜猜猜”
2----“来回折腾菠萝的过程中，要说没有一点误差，那是不可能的，尤其这是通过软件实现的”
    不要小看软件，算法都要求精确的。如果你不懂算法，我举一个最最简单的是个人就能理解的例子，二进制数据“11111111，00001111，00000000”，是3个byte的字节数据量。那么压缩算法是怎么一回事呢？随便想一个压缩算法，每4位来表示连续1或者连续0的个数，1，0交替，那么压缩后的结果就是“10000100，01001000”，也就是8，4，4，8，这样只用2字节就能表达前面3个字节的内容。当然这是最最粗浅的压缩原理，而且连续的1或者0超过15个时，就会出现问题，但我举这个例子就是表明什么叫算法，压缩解压缩算法，一定是精确可逆的。如果你知道算法，我告诉你8448，你就能精确还原出“11111111，00001111，00000000”。
    因此我很不理解你说“尤其这是通过软件实现的”究竟要表达什么意思
        你刚才要技术含量，请问，我的解释你听懂了么？

maya

原帖由 eudemon7 于 2009-7-23 16:24 发表
另外有个帖子在谈APE和WAV，玩PCHIFI的朋友可能都比较关心这个话题，恰好我因为特殊的原因对APE的机理有点儿了解，结合我自己的理解和大家谈谈，如果不同意我的观点也没关系，大家讨论而已。
抓轨得到的WAV是无损格 ...

一派湖言！这样的理解能力，还号称技术帖？ 又一个出来害人的主！

eudemon7

原帖由 ghgggh 于 2009-7-24 01:54 发表
1----“那么APE到底是不是无损？我说：基本上是的；那么APE还原的WAV是不是完全和原WAV一样呢：我说：不是。那么问题在哪里？我说：水分！”
    请问你的技术根据在那里？口口声声“我说”“我说”，就真的是事实了 ...

首先是我用词不确切，让你愤怒真是不好意思，先道歉。
我虽然不是计算机专业的，但对压缩算法还是略有了解的，麻烦你仔细先看看我举得例子，我不过是用一个大家都能理解的方式来解释压缩算法，毕竟不是所有的人都懂0011的。这个糖水菠萝的比喻难道不恰当吗？其实和你这种教科书式的说法是一回事，仅仅是更容易让非工科生理解而已。
另外关于软件的误差（不确定因素），参看小白的相关帖子，他说的有关微观层面上的东西的假设不无道理。