对白版提供wav文件（人声）的ABX盲听结果

whisky_qz

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原帖由 小白 于 2009-7-31 21:28 发表
一个文件被用编辑软件打开后,改动过数据(即使只是去掉了一些0,但去掉一些0和去掉一些1,是一样的性质),再重新保存过,当然只能说是"篡改"!

我主张多录几次,选时间差最小的来对比,而不主张改动原文件. 这是一个原则的问题.

原则问题之外,多附带一句,我认为篡改过后的文件仍是和抓轨听得出区别! 但这是两个层面的问题,明白吗? 一个是原则性的问题. 一个是实践下来尽管篡改了,仍不影响听感存在差异.

那你就别说 ‘相同数据，不同听感' 嘛。 你用D50录音，不管你录多少次， 时间差录的多么小，得到的WAV文件大小始终还是有差异，这也能叫 '相同数据’ 吗！？

对某个现象科学性的下一个结论是要很严谨的 ，请问你这是严谨的做法吗！ 这就是你的原则？

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2009-7-31 21:48 编辑 ]

小白

原帖由 whisky_qz 于 2009-7-31 21:46 发表


那你就别说 ‘相同数据，不同听感' 嘛。 你用D50录音，不管你录多少次， 时间差录的多么小，得到的WAV文件大小始终还是有差异，这也能叫 '相同数据’ 吗！？

对某个现象科学性的下一个结论是要很严谨的 ，请问 ...

说"相同数据"是因为我们查下来都确认两个wav文件的主体部分(记录音乐的部分)编码完全相同,一个字节都不差!  然而wav文件的头尾肯定是不同的,这是它的文件格式所规定的! 你硬把头尾篡改得相同,有什么意义呢? 这叫篡改,懂吗?

小白

楼主cfuer那么认真地做了盲听,花了50分钟,听得头昏眼花,我个人表示尊敬. 我也相信cfuer在说明里所说的: 没有利用时间差来作弊,完全是把注意力集中在声音上得到的结果.

我去年第一次注意到这个现象时,也是自己不敢相信,靠盲听自我验证的,有了盲听结果我才敢写出那篇文章. 当时的两个音轨有多大时间差我不记得了,但当时我压根没有想到过什么利用时间差作弊. 盲听是多累的活啊,注意力全部放在听声音上了.

小白

原帖由 cfuer 于 2009-7-31 21:59 发表
白版下次用d50录DCD2000和先锋DVD，都有开头空白，不必篡改，让不相信的同志们再听听

然而空白长度仍不可能是一致的. 而且录先锋DVD和天龙CD机,出来的wav文件头部肯定是不同的,我查看过. 这应是wav的格式规定的.

whisky_qz

原帖由 小白 于 2009-7-31 21:49 发表





说"相同数据"是因为我们查下来都确认两个wav文件的主体部分(记录音乐的部分)编码完全相同,一个字节都不差!  然而wav文件的头尾肯定是不同的,这是它的文件格式所规定的! 你硬把头尾篡改得相同,有什么意义呢 ...

那有一点必须要说清楚， 我 可不是用二进制 编辑器硬把 " 头尾 ” 编辑的一模一样。
而是在 AUDITION中，把空白的 部分以精确到  “采样点 ” 的精度删除， 以做到两段音轨的波形部分完全对齐。
你如果觉得这么做没有意义，应该保留前后的空白，是不是间接承认了前后空白部分会影响听感呢？
那我真搞不懂了，你到底是什么意思呢？

小白

不好意思我不熟悉Audition软件. 也许我的看法只是固执,但我认为就是应该把D50录出来的"原始文件"去和抓轨WAV做听感对比. 算我有"处女情节"行不行? :D   空白部分或影响听感,或不影响,我不关心这个问题,可以不可以? 我只关心"D50录成的原始文件,和抓轨WAV之间有听感区别"这个问题.

pcear

数据一致我赞成小白的说法，主体数据一致就应该等同于数据一致了。
问题是如果时间不能对齐，实在算不上盲听，当你想去排除这个时间差、或者不去注意这个时间差的时候，已经不是盲听了。这也是为什么我宁愿用了2小时去对比音质而没有一开始就ABX得原因。你们做过的除了没有D50，其他我都实践过了。
如果白版和cfuer或者其他人不是回避什么的话，是否能ABX一下对齐的wav，然后说一下结果。否则请勿YY对齐版本的ABX结果。
如果对齐的版本ABX不能盲听出差异，能否再来一个前提：经过编辑的转录或抓轨软件，听感也会受影响。虽然我觉得这个说法更加无稽
这么多信誓旦旦的老烧、新烧说听感有差别，但就这么一个简单的要求，为什么都不愿意做呢。
我以小心之心猜度，该不是ABX过了，但实在是没有区别吧

pcear

别回避问题，试过对齐版本的ABX没有，结果如何？

shandra

原帖由 cfuer 于 2009-7-31 22:46 发表


据pcear说他3W级别DAC+耳放的系统，仍然不能分辨差异，我想现在也不必要求每个人都承认差异，也许随着时间的推移，总会有办法……

3W的DAC+二房调教不好照样。。何况数字源是PC。。不是器材越贵就越有发言权的

pcear

原帖由 shandra 于 2009-7-31 23:00 发表

3W的DAC+二房调教不好照样。。何况数字源是PC。。不是器材越贵就越有发言权的

和器材好坏无关，不过我相信实践过的更有发言权

小白

pcear,你连续听2个小时,老实说只有神仙才能发现区别了. 明白我的意思吗?

pcear

哈哈，小白放心，那2小时不是ABX的，我不会像铁饭一样用3秒的切换来听有没有区别的。
要抓住细微的区别又排除心理暗示，实在不容易，是体力和精力活。