[拍砖]我说Linn的Sneaky

liuyindong2007

交易区新帖推荐

原帖由 tia 于 2009-10-30 16:40 发表
听音习惯, 我估计和饮食一样, 不同的国家 民族的人,  确实是不一样的.

老外这里, 早上咖啡, 三文鱼,煎培根, ..中午凉花生酱,凉面包, 无糖酸奶, 凉三明治, 凉沙拉... 晚上 一块白水煮土豆泥, 一块白水煮鸡腿.... 头 ...

嗯，说到口味，低端器材可以靠染色来掩盖它一些HIFI素质的弱项，低端DS素质确实够差，但染色呢？我觉得也不好听，至少不符合我的口味。我之所以要大扔砖头，是因为，既然同价位日系器材HIFI素质好，又能按照我的口味染色，我干嘛不买？

日系器材没有味道？不然。
日系器材只能听梁静如？不然。
Sneaky那种英国器材放古典比同价位日系器材好？不然。味道好？也不然。

现在好多类似器材都被传的偏了，不少英国器材宣传走味道路线，但是这种染色听来好不好听，符不符合本地大众的听音观，是我觉得应该迫切跟大家说明的。

[ 本帖最后由 liuyindong2007 于 2009-10-30 17:10 编辑 ]

richter328

永远记住：耳朵收货，是驴是马接上电开声溜溜。

pig2man

厄
对大众市场来说，方便是很重要的，或者说相对品质来说是更重要的。

linn走的是大众市场路线。。。

cranesky

我有个问题想请教

8492关于pcm和二进制的解释非常浅显易懂，就是pcm不是二进制，只是表现为二进制形式而已，解码播放的时候，关键要看0和1的持续时长和变化时点是否精确。

不知道我的理解是不是差不多，但是我想知道，这个0和1的时长和变化时点由什么来决定呢，在pcm转化为二进制的形式的时候，这个时长和时点是仍然保留下来了，存储在二进制文件里了，还是丢失了？

如果是丢失了，那二进制文件再怎么解码也回不去了。

如果是存储了——我理解，0和1代表的是“单位时间的单位信息”，类似长音和短音，8分音，16分音等等。按理来说，二进制文件应该以“匀速解码”，每个0和每个1都是相同的时长，当变化来到时，就是0变成1或者1变成0的时候。
到这里，我想提出一个假想或者疑问：
1、0和1代表单位时间的单位信息，那么它的“密度”代表了他所能达到的音质，这就出现16bit/44.1khz、24bit/192khz的区别，“密度”越高，就越能体现细小的差异，分辨率就越高；
2、匀速解码很重要，这个是不是就类似jitter了？如果每个0或者1之间解码频率高度一致，就能较好的控制jitter？

至此，我还是无法从原理上理解为什么0和1相同的pcm文件，听感会不同？这个jitter究竟以什么形式存储下来了？

另外，关于二进制文件执行出错的问题，我觉得84的理解有点不全面，当然我也不是很精通，但是包括视频、文本等在内各种存储类的文件，都是可以直接往下读的，丢失二进制并不会造成中止或者错误，都可以照样读下去，只是会出现马赛克或者乱码啥的区别。

最后，那些直接采用数码方式录音母带的录音设备或者录音公司，他们的录音就是差的么？就是比不上模拟的么？

回到最初的关键问题，还是，“模拟”信息——或者说是jitter——或者说是时长时点信息，在数码世界里，究竟是如何保存和还原的？我相信，它绝不会是丢失或者变成随机的了。

8492

我靠，连B&O还拿和linn比划来说事了？linn什么时候沦落到那般田地了……你们一个个拍起linn来都这么狠啊？我还蛮喜欢他家的模拟系统呢……

8492

原帖由 cranesky 于 2009-10-30 18:42 发表
我有个问题想请教

8492关于pcm和二进制的解释非常浅显易懂，就是pcm不是二进制，只是表现为二进制形式而已，解码播放的时候，关键要看0和1的持续时长和变化时点是否精确。

不知道我的理解是不是差不多，但是我 ...

cd里记录的不是二进制形式，而是数字信号。和二进制的数位毫无关系。

信号只有两种状态的信号是数字信号。
用1和0来表示一个数位的计数方式是二进制。

pcm有意义的不是0或1的数值，这里数值本身几乎不代表任何信息。有意义的是1或0的持续时间的长度。对音质起作用的就是这个长度的精确度。

时间点读不准就是完全随机的，在pcm——二进制的解码过程中读了啥样就啥样了。pc根本就控制不了也纠正不了——那是只能对二进制处理的pc的精度所够不到的领域。

比特数是量化后的信息量，赫兹数是采样次数。（而不是二进制中的时间周期）我一直说升频升比特比较好，升比特就是提高采样精度，也就是读得更准——信息量就更大。音质才会有质的提高。
升赫兹会带来对密度的影响，而且采样次数再多，采样不精确的话音质就不会有提高，仅仅是密度上去了而已。声音密度高于真实乐器密度的话还腻人呢。

tia

原帖由 cranesky 于 2009-10-30 18:42 发表
我有个问题想请教

8492关于pcm和二进制的解释非常浅显易懂，就是pcm不是二进制，只是表现为二进制形式而已，解码播放的时候，关键要看0和1的持续时长和变化时点是否精确。

不知道我的理解是不是差不多，但是我 ...

我记得, 貌似有一个时间飘逸的问题. 大学学电话原理的时候看到过. 就是上面8492 说的时间对不上的问题。
我记得， 这个时间对不上的问题， 就是由于晶震 对不上，造成的。也就造成了 时间对不上， 时间飘逸。
这

比如,  歌手对着MIC唱的时候,咱们开始采样,  1秒钟采样 8000次,  每一个样本精确到8位, 那么: 假设最初的模拟信号--数字转换是:

1秒钟分成8000份, 电位采样精度也是8位,

假设 : 0.00000001 秒时候,  电位 1.3453454V
          . 0.00000002 秒时候,  电位 1.4254254V
          . 0.00000003 秒时候,  电位 1.2245245V
。。。。。。。。。。。。。。。
           . 0.99999999 秒时候，电位 1.2245245V

那么 这8000份信息，每个信息包含8位，这全部的数据， 就是64Kbit每秒了

那么，这个信息原始母带录出来，咱们考到MP3 随身听里，都没问题，这个信息貌似都是一样的。 从CD盘上抓下来， 考到硬盘里， SD 卡里还是那， 理论上拷到那都一样。

但是， 当我们拷到MP3 里， 播放的时候， 问题就出来了，
播放的时候，  MP3 里面有一个晶震， 负责总体协调时间， 把这个8000份信息 ，按照时间播放顺序载入。。
理论上，  0.0000001 秒， 0.0000002 秒 等等信息 ，应该按照顺序， 把它包含的信息一个一个载入，然后供给MP3 里面的 DSP芯片，进行 D-A 结算。理论上因该是这样的。


但是，不好的MP3 里晶震不好，无法产生这个标准的，1/8000秒时间点。 也就是，它无法精确的，把1秒钟切割8000份。尽管，咱们拷进去的原始信息是8000份，无损的，OK的。但是播放的时候， 这个晶镇没办办法，精确的 1/8000秒产生一个控制信息， 没准第一个启动信息，已经是 0.0000003秒了，  那么这就会造成一个前后载入数据出错，然后，后面时间也乱， 数据时间飘逸的现象。

这样，本来是应该 0.00000001秒的声音，没播出来，本来 0.000002秒的声音 丢了。
这样，不好的晶震不就错的越来越多，声音也就出问题了。

[ 本帖最后由 tia 于 2009-10-30 20:28 编辑 ]

小白

楼上，数据不会出错，绝大多数情况下时钟不准，jitter再大，不会造成数据出错，不会造成误码，但会造成那一份份的数据片“拼装”成声音的时候波形扭曲，导致出来的声音失真。注意此时数据仍是完整，正确的！在数码音频领域里数据正确几乎就没有意义，因为傻瓜都做得到。

8492

原帖由 tia 于 2009-10-30 20:19 发表




我记得, 貌似有一个时间飘逸的问题. 大学学电话原理的时候看到过.
这个时间飘逸是由于播放器材的晶震对不上造成的.

比如,  歌手对着MIC唱的时候,咱们开始采样,  1秒钟采样 8000次,  每一个样本精确到8位 ...

那个模型太简单了，仅仅是一个音频采样和记录的初步解释说明而已。
实际的音频采样远比记录一个电位要复杂得多。而我们也没有必要完全弄清楚pcm到底是怎么回事。只要明白大概原理和和音质相关的要素，就知道应该怎么看待商家的宣传，怎么去选择合适自己的产品。

cranesky

嗯，感谢授业解惑，呵呵，有点感觉了。

liuyindong2007

原帖由 cranesky 于 2009-10-31 15:23 发表
嗯，感谢授业解惑，呵呵，有点感觉了。

恭喜，借机会换了ADS

linnman

哈哈，大家就百家爭鳴吧，偶現在linn的系統一套，甚麼都有從lp12、klimax ds、等都在用cd是linn的2。1，都是感覺好好的東西，很有味道

快乐小猪

.
  ╭︿︿︿╮
< /   o    o   \ >
  (    (oo)    )   
    ︶ ︶ ︶

niujiajun

原帖由 linnman 于 2009-10-31 22:29 发表
哈哈，大家就百家爭鳴吧，偶現在linn的系統一套，甚麼都有從lp12、klimax ds、等都在用cd是linn的2。1，都是感覺好好的東西，很有味道

真不愧是linnman

pig2man

原帖由 linnman 于 2009-10-31 22:29 发表
哈哈，大家就百家爭鳴吧，偶現在linn的系統一套，甚麼都有從lp12、klimax ds、等都在用cd是linn的2。1，都是感覺好好的東西，很有味道

。。。。那当然都是好东西，牛人啊