高比特高采样率是双刃剑

小白

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原帖由 frui 于 2009-12-19 23:14 发表
完全不认同楼主的观点。
高采样高比特，在实际听感上，最大的优势就是克服红书CD的数码声，细腻优美，在某种意义上是向模拟声的回归。
即使是以16/44的器材来回放 DOWN SAMPLED 24/96/192，也可以感受到这种音质的 ...

我觉得你的看法和楼主还是两个角度的. 低档SACD机播SACD的声音,你听过吗? 你觉得比得上中高档CD机播同一个录音的CD版吗?

szcn

原帖由 小白 于 2009-12-19 18:41 发表
作为厂家,很多时候是在用数字吸引顾客. 比方SONY宣传它SA5000耳机的高频延伸可以到12万赫兹,这确实吸引了很多人. 实际听感呢? 多少人喜欢SA5000的声音了? 本质上12万赫兹只是一个可资宣传的卖点而已. 但这种靠数字,靠 ...

哈哈,小白跟sa5000有仇!我觉得sa5000还好啦,只是性价比比较低.

iLLogiCo

SA5000的缺点是第一印象声音显得有些低档，尽管仔细品还是可以的

takase

SA5000的實際綜合性能並不太好.....日本人太過走火入魔

ricepig

比较最好基于差不多等级的器材，不要用最低档和最高档比

lz贴的内容，仅仅是说明了低档高比特率器材声音可能不好，而并没有说明它和高比特率的关系。也就是说，低档的高比特率器材，声音不好的关键很有可能“低档”是重点，而不是高比特率。

高比特率不好搞，搞不好的话声音就很烂，那低比特率呢？搞不好的话声音不是更烂？

frui

这不是高比特率的错

原帖由 小白 于 2009-12-19 23:25 发表




我觉得你的看法和楼主还是两个角度的. 低档SACD机播SACD的声音,你听过吗? 你觉得比得上中高档CD机播同一个录音的CD版吗?

云雷

低档SACD机不要也罢了,只是多个卖点而已.

czy168

引入一个技术词语来讨论这个话题：“抖动容限”，这个在通信技术上很普遍的关于接受端的性能指标，也就是指在不出错的情况下能容忍抖动的程度。

采样速率越高，抖动容限就越小。

所以44.1K 的时候，能容忍的抖动比96K 和192K要大的多，也就是DAC 对前面电路的要求宽松了。

高采样必须以低抖动为前提，否则死的更难看。

激光鼠

原帖由 czy168 于 2009-12-20 16:56 发表
引入一个技术词语来讨论这个话题：“抖动容限”，这个在通信技术上很普遍的关于接受端的性能指标，也就是指在不出错的情况下能容忍抖动的程度。

采样速率越高，抖动容限就越小。

所以44.1K 的时候，能容忍的抖 ...

正解，高采样率不是罪，罪在绝大多数人用不好

nadesicozhao

原帖由 iLLogiCo 于 2009-12-19 18:59 发表
有个误区，高采样不是极高频。常见有人说高频亮丽是高采样的功劳，这是不对的。我的感觉，高采样最明显的优点是声场。
不过很多标称高采样的机器声场是一塌糊涂的，徒有高亢的高频，听时间长了耳膜疼
看过一个研究 ...

是的
很多芯片在设计上是能够支持24bit 192KHz的
问题是这样去用这块芯片的话 并非所有指标都会提升

例如DAC-1系列的ultra-lock为什么设定在110KHz而不是直接192KHz

ricepig

原帖由 czy168 于 2009-12-20 16:56 发表 引入一个技术词语来讨论这个话题：“抖动容限”，这个在通信技术上很普遍的关于接受端的性能指标，也就是指在不出错的情况下能容忍抖动的程度。采样速率越高，抖动容限就越小。所以44.1K 的时候，能容忍的抖 ...

也就是说，你说死得很难看的产品，会造成误码。这已经不是低档不低档的问题了，而是不合格产品。

ricepig

原帖由 nadesicozhao 于 2009-12-20 19:02 发表 是的很多芯片在设计上是能够支持24bit 192KHz的问题是这样去用这块芯片的话 并非所有指标都会提升例如DAC-1系列的ultra-lock为什么设定在110KHz而不是直接192KHz

因为芯片的支持电路都满足不了24 192的要求吧，成本所限

kopfhorer

同志们讨论了半天，所说的“高比特，高采样”应当是指“回放”过程中的吧！

其实在录制过程中(A/D)，“高比特，高采样”是毫无疑问的会得到高音质的回报。

但是在“回放”过程中，CD红皮书所提供的还是16/44.1的格式。不管你的解码多少高比特，多少高采样，回放的时候仍旧按照输入的数据格式进行数码转换的。

当某个解码声称自己有升频功能的时候，D/A解码芯片才有可能工作在24/196的状态下。很不幸，我和一些朋友比较过市面上各个厂家的解码芯片，95%的DAC芯片在192Khz采样下，失真会高于44.1khz/48khz/96khz采样频率。
同时，现在接触到的解码器（我们接触的二手器材要远多于新器材，也就意味着自己玩得东西至少会落后业界前沿产品至少2年）中所用的和数字音频相关的芯片，比如数字接收芯片，还未进入24/196时代。说白了，要么是不支持24/196，要么就是支持的很差。

这也是“回放”中，“高比特，高采样”不怎么能被人们普遍接受的原因。

反观一些业内顶尖的数字厂商，在十年前就具备了24/196的优质回放能力，比如DCS elgar plus或者他的专业版954解码，无论是软件升频还是硬件升频，都表现出了于24/196应有的素质。

北京有位“热X”兄前段搞得LP转录的CD（用了DCS 24/196的A/D来录，然后通过remaster成CD格式再刻盘），出来的效果也相当不错，尤其是动态上给人于着深刻的印象

小白

现在很多人说的不是CD碟,而是少数网站提供付费下载的高规格音频文件,即所谓hi-rez. 那些文件本身就是24/96K或者24/192K的,不同于始终只有16/44.1K的CD碟.

当然,hi-rez音频文件目前范围还很窄,远不能满足乐迷的需要,但毕竟这是未来的趋势.

楼主激光鼠发本贴的意思,我的理解,就是指那些hi-rez高规格文件,在中低档电脑硬件上播放时,效果不佳.

激光鼠

原帖由 kopfhorer 于 2009-12-20 22:20 发表
同志们讨论了半天，所说的“高比特，高采样”应当是指“回放”过程中的吧！

其实在录制过程中(A/D)，“高比特，高采样”是毫无疑问的会得到高音质的回报。

但是在“回放”过程中，CD红皮书所提供的还是16/44.1 ...

说的不错，器材档次上去了，高规格音频的优势才能发挥出来。