PC HIFI的"数字转盘"为什么不如高档CD转盘呢?

陈_Jack

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原帖由 sentence 于 2010-5-25 16:55 发表

我觉得是这样的，当然EMBLA的光驱可能不是顶级的，而硬盘是固态硬盘，这些都有影响吧。主要现在即带转盘又带硬盘的高档播放器很少，两者很难有机会在一起比较
不知道NAIM HDX的硬盘和光驱那个声音好

明白了,谢谢,看看别人怎么说吧~

陈_Jack

原帖由 sentence 于 2010-5-25 16:55 发表

我觉得是这样的，当然EMBLA的光驱可能不是顶级的，而硬盘是固态硬盘，这些都有影响吧。主要现在即带转盘又带硬盘的高档播放器很少，两者很难有机会在一起比较
不知道NAIM HDX的硬盘和光驱那个声音好

Naim HDX的光驱似乎只能把光盘导到硬盘后再播放,但光驱本身似乎不能播CD吧?

小白

PC-FI数字源和CD转盘数字源出来的声音特性有差异，但也不好绝对地说PC数字源就一定音质不如CD转盘。这种断言是会引起争议的。当然就我个人而言，我仍认为高档CD转盘作为数字源出来的声音好于PC数字源，具体原因和造成声音特性差异的机理，我没有看到有任何专家剖析和验证过，我自己的猜测，当然仅仅是猜测，是硬盘数据被硬盘磁头读取并传输过去的过程，和CD碟上的数据被CD光头读取并传输出去的过程，两者存在差异。毕竟，虽然同样是二进制的数字音频数据，但储存在硬盘上，和储存在CD碟上，物理构成和储存方式不同，当被读取时，物理方式也不同，输出方式也不同，这些“不同”都是造成音质特性差异的可能原因。

sentence

原帖由 陈_Jack 于 2010-5-25 17:01 发表


Naim HDX的光驱似乎只能把光盘导到硬盘后再播放,但光驱本身似乎不能播CD吧?

这样啊，那就更加难比较了
我知道的只有EMBLA既可以用转盘也可以用硬盘了

sentence

原帖由 小白 于 2010-5-25 17:02 发表
PC-FI数字源和CD转盘数字源出来的声音特性有差异，但也不好绝对地说PC数字源就一定音质不如CD转盘。这种断言是会引起争议的。当然就我个人而言，我仍认为高档CD转盘作为数字源出来的声音好于PC数字源，具体原因和造成 ...

白版我认为PC FI声音不好的原因不单纯是因为硬盘，关键是电脑的供电，避震，以及电脑主要元件的用料比起高端CD转盘差了一大截，可能这些都对声音有影响吧

陈_Jack

原帖由 小白 于 2010-5-25 17:02 发表
PC-FI数字源和CD转盘数字源出来的声音特性有差异，但也不好绝对地说PC数字源就一定音质不如CD转盘。这种断言是会引起争议的。当然就我个人而言，我仍认为高档CD转盘作为数字源出来的声音好于PC数字源，具体原因和造成 ...

那也就使说硬盘读取过程中还是存在Jitter的,和CD的转盘一样。

那将来PC HIFI的发展方向除了会出现高品质的DAC，还有可能会出现HIFI专用硬盘？读数据时的Jitter更小？

陈_Jack

原帖由 sentence 于 2010-5-25 17:05 发表

白版我认为PC FI声音不好的原因不单纯是因为硬盘，关键是电脑的供电，避震，以及电脑主要元件的用料比起高端CD转盘差了一大截，可能这些都对声音有影响吧

可是高端的PC HIFI，比如LINN的DS，里面也都是为HIFI而设计的供电，避震~但同级的DS比同级的LINN的CD机音质仍然稍有不如（这是白版的话，我没听过）~里面的DAC什么的，我猜想应该是一样的吧（因为同一级别的DS和CD机名字都一样），但声音出来仍然是不一样的。DS是接受电脑的数据，而CD是转盘输出的数据。那这个不一样，还是电脑和转盘造成的吧~

sentence

原帖由 陈_Jack 于 2010-5-25 17:10 发表


可是高端的PC HIFI，比如LINN的DS，里面也都是为HIFI而设计的供电，避震~但同级的DS比同级的LINN的CD机音质仍然稍有不如（这是白版的话，我没听过）~里面的DAC什么的，我猜想应该是一样的吧（因为同一级别的DS和 ...

DS走的是网线，和硬盘又不太一样
这里又涉及了音源的问题，因为大部分人的音源是CD抓轨得到了，这个过程可能也有损失，所以也不好说是因为硬盘。总之这个问题很复杂，也没有定论

小白

再多说一点，当然也仅仅是我的猜测，不过我相信这并非毫无理由的瞎猜——硬盘数据被磁头读取这个过程，是一个爆发模式的工作方式（Burst Mode），也就是说磁头读取数据并不是很均匀、平稳的一个过程，而是“一阵一阵的、抽风似的”工作方式。本身数据就是记录在不同磁道中的，并非象CD碟上数据是完整连续、彼此相连的（从最里圈开始处到最外圈结束处是完全连续的）；然后一阵一阵地读取到的硬盘数据会进入一个缓存，通过缓存来将数据平滑输出。

然而我的感觉是，经过缓存处理的数码音频会带有一些特征，这个特征也许与电脑缓存的物理特性有关。在试听ESOTERIC D70这个解码器时，我对一个细节记忆深刻：它有三种工作模式，分别是时钟同步、PLL（传统锁相环）、RAM（缓存）。也就是说来自转盘的音频流可以用上述三种不同的方式来处理。这三种模式得到的音质是存在细微差异的，其中RAM也就是缓存模式，得到的声音是什么特征？它的声音最“硬”，最象PC-FI的声音。为什么会如此？我不知道，但我确切地知道，使用了RAM缓存处理数字音频流，结果就是声音带有某些PC-FI的特征，音色偏硬。其实这是一个线索，可以猜测到为什么PC-FI出来的声音往往比较硬。在PC-FI的播放流程中，是永远离不开“缓存处理”的，甚至在多个环节都经过了缓存处理，而出于某些原因，经过缓存处理的数字音频，声音就是偏硬的。

[ 本帖最后由 小白 于 2010-5-25 17:21 编辑 ]

小白

和我前面所说以“抽风似的”爆发模式工作的硬盘读取不同，传统CD碟上的音频数据是完全连续的，被CD光头读取的过程也是更为连续、圆滑的，不是“抽风似的”，我个人觉得来自CD转盘的数字信号的声音特征更为柔和、圆滑、不硬，也许和这个工作方式有关。

从某种程度上讲，CD碟确实是更接近传统LP黑胶唱盘那种工作方式，即一个光头以平稳、匀速、圆滑的方式读取信号，读到一点，实时地输出一点，我觉得这个过程可能得到的声音更容易象模拟黑胶那样自然而柔和；而PC-FI的电脑硬盘的爆发式工作模式，实在不是这个样子的。数据是一阵一阵地获取的，并非一个连续、圆滑、平稳的过程。虽然依靠缓存可以使数据到后来看上去也是连续的，但这种连续，和传统黑胶、传统CD转盘，那种从源头就平稳、均匀、圆滑的工作方式，很有可能还是会有内在的差异，而我们听到PC-FI和传统CD转盘之间的声音特征的差异（我不说谁好谁坏，只说差异），也许就源自于此。

陈_Jack

原帖由 小白 于 2010-5-25 17:29 发表
和我前面所说以“抽风似的”爆发模式工作的硬盘读取不同，传统CD碟上的音频数据是完全连续的，被CD光头读取的过程也是更为连续、圆滑的，不是“抽风似的”，我个人觉得来自CD转盘的数字信号的声音特征更为柔和、圆滑 ...

那白版如何看待我22楼的问题呢？有可能吗？

小白

其实这个问题已不是简单的jitter大小的问题了，更有可能的根源是jitter特征的差异，即在jitter不可能彻底消除这个前提下，来自硬盘的音频流的jitter特征，和来自CD转盘的音频流的jitter特征，存在差异。经过RAM处理的音频流，其jitter也带有一定的特征。这种特征反映在最终音质上，就是声音的特性有差异。传统CD转盘出来的声音，会更柔和、自然一些。如果以这个为审美的立足点，那就是说CD转盘出来的声音更“好”。

未来肯定是属于SSD固态硬盘的。我不清楚SSD的数据储存机制和读取机制，但我猜测不同物理特性的硬盘，包括不同物理特性的缓存，也是会对音质造成微妙影响的。

激光鼠

转盘好不好，要看它跟解码器的连接方式。如果是带时钟回授的双向连接方式，那么转盘无所谓好坏，解码器决定一切。在PC-HiFi中的例子就是QB-9。
如果是SPDIF这种单向连接，那么嵌入转盘输出数据流之中的时钟Jitter大小及其频谱特征就是评价转盘素质的指标。通常PC机内电磁干扰比较严重，因此PC输出的SPDIF信号Jitter大过高档CD转盘是意料之中的。

sentence

原帖由 激光鼠 于 2010-5-25 18:05 发表
转盘好不好，要看它跟解码器的连接方式。如果是带时钟回授的双向连接方式，那么转盘无所谓好坏，解码器决定一切。在PC-HiFi中的例子就是QB-9。
如果是SPDIF这种单向连接，那么嵌入转盘输出数据流之中的时钟Jitter大 ...

但是貌似QB9接不同电脑，用不同的USB线声音也会有不同，我没听过，不知道是这样吗？
可能双向链接效果会好很多，但数字转盘还是有会有影响

sparem

不同的方式，数字信号的生成和处理过程都有各自特点，所以不同是一定的。

即便是转盘，不同的结构，不同的电路处理，也是千差万别的。

数字信号的传输与处理不仅仅是0101这么简单。