转发 - 上音院长杨燕迪《切利比达克的音乐境界》

多来米发烧 · 发表于 2013-10-6 22:56:45

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老卡也分指挥什么作品，有些作品透出明显的虚张声势，营造高潮，追求波澜壮阔的史诗感。当然很多作品还是感觉很美很中肯言之有物的。但不可能完胜切利。

多来米发烧 · 发表于 2013-10-6 23:06:32

小白发表于 2011-7-17 19:29
克伦佩勒指挥“英雄”的第二乐章也是很著名的。有一个故事说卡拉扬一次去听克伦佩勒指挥“英雄”，完了之后 ...

美中不足的是克伦佩勒英雄的录音稍逊色了些，貌似老卡在金卡系列的英雄也很不错的呢，白版怎么看？

agnostic · 发表于 2013-10-7 00:12:02

小白发表于 2013-10-6 20:59
这段时期炒作特别厉害，好像忽然发现了一个前无古人后无来者的超级大师似的。记得有一期《爱乐》杂志狂捧 ...

听惯了卡拉扬，乍一听切利，的确会有醍醐灌顶的感觉。切利几部安魂曲确实是独一无二的，当然最强的还是布鲁克纳。而他的柴可夫斯基却也那么动人。切利表现最差的应该是贝多芬了。

南方小孩 · 发表于 2013-10-7 07:49:30

切利的出现其实有一个大背景，就是冷战后期到结束后，新自由主义兴起带来的世界范围的神秘主义狂潮。通俗音乐里，new age就是一个例子。思想界产生各种宗教行为的复兴也是一个副产品。具体到古典音乐工业，就是突然‘发现’了一些大师。好比深山老林里的隐士，神秘无比，深不可测。切利之外，还有WAND。说实话他们都是一流指挥，但绝非追捧者说的神乎其神。 WAND也就罢了，切利倒很享受这个神秘光环，还对此推波助澜。他的东西其实还是法国作品为佳，德奥的我个人不懂欣赏。

bbcc · 发表于 2013-10-7 10:41:01

切利的天方夜谭绝对是天下无敌。每一笔都有100个层次。

真正令我失望的反而是布鲁克纳，完全没有方向，完全的迷失（所谓浩瀚的宇宙），最要命的是节奏木讷无变化。听约胡姆一呼一吸舒畅无比，让俺们这些小人物也壮志满满；听切利，需要憋气。

总的来看，天方夜谭大海这些在最左边，勃拉姆斯布鲁克纳在最右边，中间的仍然是超一流水平，与HvK不相上下（布鲁克纳完全不及，乐队合奏能力不是一个级别的）。EMI的录音比较透，入门系统也听得好；DG的录音比较深有质感，需要高级器材。

agnostic · 发表于 2013-10-7 13:07:08

bbcc 发表于 2013-10-7 10:41
切利的天方夜谭绝对是天下无敌。每一笔都有100个层次。

真正令我失望的反而是布鲁克纳，完全没有方向，完 ...

这个是因为切利布鲁克纳的气息比其他那些人都要长，所以你听进去了，才会觉得憋气。切利就是不要壮志满满的感觉，卡拉扬的布鲁克纳或许有崇高和激动的高潮。切利就是要淡化高潮，而更多是宁静和深远。而达到这样的效果，长呼吸是关键，这点上很少人能和切利相提并论。

多来米发烧 · 发表于 2013-10-7 14:08:38

怪不得柏林爱乐团员当年大都把票投给卡拉扬，抛开经营乐团的经济因素外，大概没有几个人愿意把同一首曲子奏得那样长，久而久之要累得多呢。幸亏切老不怎么喜欢指挥合唱，不然合唱团员怕真要喘不过气来了。。。。。。

agnostic · 发表于 2013-10-7 14:22:21

多来米发烧发表于 2013-10-7 14:08
怪不得柏林爱乐团员当年大都把票投给卡拉扬，抛开经营乐团的经济因素外，大概没有几个人愿意把同一首曲子奏 ...

80年代以前的切利速度并没有什么特别，甚至很快。而晚年录音里面一些声乐部分的确是演唱者是一种折磨，比如贝九末乐章。

无教授 · 发表于 2013-10-7 15:21:04

今日论坛气氛很好，以前一说起切利都是一边倒的赞美，也不知发言者是否真的发自内心！所以我不敢发声，就怕话没说完就被人拍死！说到底是迷信害死人！迷信是谁制造的？还是自己的不自信造成的，事实证明切利的人工光环已不在。

多来米发烧 · 发表于 2013-10-7 19:07:33

无教授发表于 2013-10-7 15:21
今日论坛气氛很好，以前一说起切利都是一边倒的赞美，也不知发言者是否真的发自内心！所以我不敢发声，就怕 ...

如果教授当初语出惊人，如今岂不是一语成箴？没有人云亦云，选择沉默是金，已经很不容易了。

无教授 · 发表于 2013-10-7 20:30:20

多来米发烧发表于 2013-10-7 19:07
如果教授当初语出惊人，如今岂不是一语成箴？没有人云亦云，选择沉默是金，已经很不容易了。

兄弟，在这里语出太惊人会被干掉的！{:soso_e117:}

bbcc · 发表于 2013-10-8 09:55:40

平心而论切利还是了不起的大师，特别是在人云亦云的今天，谁的团和谁的团听起来都一样，切利的音乐确实令人感动，起码人家是有想法知道自己要干嘛的。

单声道诸大师听不清音色无法评价，进入立体声之后，瓦尔特、卡拉扬、克伦佩勒、切利，甚至赛尔、奥曼迪，都能发出有个性的声音。今天的所谓大师呢，我80%的时间是在听音响，前后左右上上下下。

yukuai11 · 发表于 2013-10-8 10:12:19

干嘛把奥曼迪放到“甚至”后面去嘛。。。

yukuai11 · 发表于 2013-10-8 10:15:34

以前切利名声与水平相差太大，捧一下也是应该的。
卡拉扬名声与水平相差也太大，打一下也是应该的。
各种褒贬里面都有口味的因素，我是不敢给指挥家水平排名的。

agnostic · 发表于 2013-10-8 11:04:42

bbcc 发表于 2013-10-8 09:55
平心而论切利还是了不起的大师，特别是在人云亦云的今天，谁的团和谁的团听起来都一样，切利的音乐确实令人 ...

哈农库特就很有个性啊。立体声时代论个性，怎么可以漏了伯恩斯坦呢？

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