关于USB咸菜的一点疑惑

nadesicozhao · 发表于 2011-9-20 22:01:47

关键还是经历和认知程度的差异造成LZ目前阶段无法理解，只好靠想象

小白 · 发表于 2011-9-20 22:01:51

原帖由 hakase 于 2011-9-20 21:34 发表
楼主的想法是错的。

正确的思路应该是：

假设我们有一个理想的pcfi系统，从存储介质到电脑建立数字信号、USB线、DAC、信号线、耳放、直到耳机，每个部分都能让声音完美透明地通过，这样出来的就是理想的声音
...

我倒觉得这个说法也未必很正确（当然为讨论问题的方便还是可以的）。理论上为了分析问题我们可以引入“理想状态”，这是为了理论分析和研究的需要，在现实中没有理想状态的东西，那纯粹是个理论上有用处的、便于讨论的“概念”，而非实际。关于HI-FI我倒更愿意讨论实际情况。实际情况就是每个环节都是会影响声音的，程度不同罢了。一套HI-FI系统就犹如一个“流程”(work flow)，其中每个环节都是对声音产生影响的，包括USB线和其他线材在内。

楼主所做的YY式分析，最大漏洞在于，他没有把HI-FI看成一个血脉联通的、所有环节在共同起作用的流程，而是看成了割裂的几段。从他的割裂角度看，因为某处存在一个瓶颈或者短板，之后的某环节就是无用的了。从这个逻辑甚至可以推断出后面的所有环节都是无用的了，不仅是USB线，连放大器、耳机都是无用的了！这里的关键逻辑错误就是他看问题不是从整体系统的高度去看的，而是孤立地看一个地方。

yj52551 · 发表于 2011-9-20 22:06:41

原帖由小白于 2011-9-20 22:01 发表

我倒觉得这个说法也未必很正确（当然为讨论问题的方便还是可以的）。理论上为了分析问题我们可以引入“理想状态”，这是为了理论分析和研究的需要，在现实中没有理想状态的东西，那纯粹是个理论上有用处的、 ...

白版的推理和演绎，让我想起了一个很古老的词汇：归谬

小白 · 发表于 2011-9-20 22:11:34

原帖由 yj52551 于 2011-9-20 22:06 发表

白版的推理和演绎，让我想起了一个很古老的词汇：归谬

认真地说一句，认识HI-FI系统，要认识到它一个本质的特征——它是一个work flow，是一个完整实现了的“流”的概念。而且只要音响打开在正常播放出声的，就一定是一个完整实现了的“流”。

fsscn · 发表于 2011-9-20 22:16:42

任何可以省钱的地方都是以牺牲（或者费心）为代价的，既然想省钱，怎么可能不牺牲（省心）？

968pst · 发表于 2011-9-20 22:38:08

两条USB机线声音都不同，唉

cbcb19 · 发表于 2011-9-20 23:19:50

LZ的看法和我刚开始玩的时候一样！但我认为是不对的，或者不完全对！

就拿你的水管理论来讲，这个我以前也形容过，但也是错的！
水和电子不同！水顶多有水压高低的区分，20MM如果加压出来50MM都不一定够用
而电子这东西，是不同介质之间一种能量的传递，这个以前高中物理有说过一些电子轨道跃迁之类的东西，其实是能量的传递！
和水管理论大不相同！
就像同样一根垃圾线可以接一个灯泡也可以接一个5000W的电炉，传递的电子能量肯定是不同的

USB线材对声音的影响多少会有，但也有可能没有，这个我也查过很多资料，忘了保存一偏很经典的讨论贴，所以我坚信USB线材还是有一定影响的

[ 本帖最后由 cbcb19 于 2011-9-20 23:22 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2011-9-20 23:22:58

USB不同线不同声
貌似是我和小葛07年论坛上最早提出的
那时候因为实验刻录研究了好多USB线

8492 · 发表于 2011-9-20 23:27:26

原帖由 nadesicozhao 于 2011-9-20 23:22 发表
USB不同线不同声
貌似是我和小葛07年论坛上最早提出的
那时候因为实验刻录研究了好多USB线

噗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，其实质能方程式最早也是你们提出来的吧，只是让爱因斯坦先发了帖子~~~~

nadesicozhao · 发表于 2011-9-20 23:28:49

原帖由 8492 于 2011-9-20 23:27 发表

噗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，其实质能方程式最早也是你们提出来的吧，只是让爱因斯坦先发了帖子~~~~

恩记得那会儿你还没开始发烧

说话还像人样

http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=102800&highlight=%2Bnadesicozhao
07年的老帖子了，那时候早已经发现使用不同USB线刻出来的碟声音差别很大，且在用DAC-1U测试很多USB线的声音，把好的用于刻录了

http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=90920&highlight=%2Bnadesicozhao
06年做的刻录测试，那之后就是研究外置刻录和USB线了

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2011-9-20 23:32 编辑 ]

8492 · 发表于 2011-9-20 23:42:51

原帖由 nadesicozhao 于 2011-9-20 23:28 发表

恩记得那会儿你还没开始发烧
说话还像人样

http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=102800&highlight=%2Bnadesicozhao
07年的老帖子了，那时候早已经发现使用不同USB线刻出来的碟声音差别很 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈，我万分期待zhao版以后在物理学方面继续能有重大发现哇~~~~

nadesicozhao · 发表于 2011-9-20 23:56:01

自己玩自己的就行了，无需你费心
坛子上现在见识多的人大把了，不像当年就我和那么几个神棍在那里被批斗

说几个当年被批斗过的东西，当年很多帖子被拉出来反复鞭尸：
坛子上最早几个说APE直接播放和播放WAV完全不同声音的，也是07年吧
坛子上最早几个说jitter无法彻底隔离的（那时候还没有异步USB设备，不过很多人都YY这类设备可以彻底解决jitter）应该也是07年
坛子上最早几个说同样2进制文件播放出来声音不同的，同样07年
至于什么不同硬盘声音不同啊，刻录光盘要注意避震啊，内存要用单通道且和CPU外频同步啊等都是06、07年最早一批提出的

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2011-9-21 00:02 编辑 ]

8492 · 发表于 2011-9-21 00:04:04

原帖由 nadesicozhao 于 2011-9-20 23:56 发表
自己玩自己的就行了，无需你费心
坛子上现在见识多的人大把了，不像当年就我和那么几个神棍在那里被批斗

哦哈，你老人家被批斗好像不是因为一根USB线的事吧。

什么高端器材对周边不敏感啊，CD转盘机械部分比SACD转盘可靠啊………还有些什么乱七八糟的我是记不得了。

不过既然07年都记得那么清楚，之后的那些没见识的言论zhao版应该不会忘了吧？

nadesicozhao · 发表于 2011-9-21 00:18:20

原帖由 8492 于 2011-9-21 00:04 发表

哦哈，你老人家被批斗好像不是因为一根USB线的事吧。

什么高端器材对周边不敏感啊，CD转盘机械部分比SACD转盘可靠啊………还有些什么乱七八糟的我是记不得了。

不过既然07年都记得那么清楚，之后的那些没见 ...

得你心情好翻老本也行吧，但是请别断章取义啊
高端器材对周边不明感这句话我有前半句呢那是相对很多低端设备来说的特别是在避震、供电上妥协了很多的设备而言
至于CD转盘机械部分比SACD转盘可靠这话确实有问题，不过我说的时候也有前提，那就是很多SACD转盘省料了，特别是避震和光头上
至于杂七杂八的还是要看你心情，你如果喜欢用自己的想法理解别人说的话，没有把前因后果都考虑进去，那还是一样被断章取义而已

8492 · 发表于 2011-9-21 00:26:34

原帖由 nadesicozhao 于 2011-9-21 00:18 发表

得你心情好翻老本也行吧，但是请别断章取义啊
高端器材对周边不明感这句话我有前半句呢那是相对很多低端设备来说的特别是在避震、供电上妥协了很多的设备而言
至于CD转盘机械部分比SACD转盘可靠这话确实有问 ...

哈哈哈哈哈，我心情好，所以不翻你老本啦，你自己还都记着就行。而且你雷到我的老本实在太多，翻也翻不完哇~~~

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