发烧电源线到底有没有用?老外的盲听实验。答案是否定的

ramos

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原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:53 发表


你说的这个人人都懂的，而且就是这么做的。你再提出来，是否也挺“无聊”的？

问题是有些人觉得没区别还要出来跟有区别的人争论啊。

就像我给我BOSS最近换了个好鼠标，他以前那个烂的跟一坨屎一样，然后他觉得好的和坏的也没区别。是不是他就应该站出来说你们用好鼠标的都是浪费钱……

Wqw

原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 13:46 发表 没有人要求人人能听出区别，现在的问题是，是否有“一个人”能盲听出区别，这个人在哪里？

阿炳，在哪里，这里需要你，哈

zhangybank

小白

原帖由 kopduan 于 2012-2-10 14:55 发表
呵呵，小白的回复还是挺值得玩味的。实际上这个实验在人员选择上已经很科学了。实验要求随机对照双盲，如果都是所谓的线材有用论者那人群选择也并不完美。以前只要有这种实验小白首先会从环境时间器材上找缺点，但这 ...

人员选择明确是不科学的，其中竟然还包括了不相信电源线影响声音的人。这样的人可能盲听出来吗？不用试都知道了。我已经说得很清楚了，这种群众式的盲听实验，是没有意义的，因为不用做，已经知道结论了。电源线之间的差别，肯定、绝对、100%，不是人人都能辨听出来的，所以群众式的实验，肯定是失败。参加人数越多，结果会越接近随机分布。

如果要“科学的人员选择”，可以，比如可以把stereophile杂志、6moons等hi-fi专业媒体的专业写手，拉一支队伍出来，做同样的实验。

其他方面也有可挑剔的，只不过我觉得比较次要就不提了。比如80-100英镑的电源线，实在是和国外的优质鸡线差别不大的。做这种实验，就应该干脆做极端，拿一根1000英镑的高档线，来跟鸡线作对比。也不用什么DIY线来干扰，就2根线——1根人民币万元级别的高级线，1根普通鸡线。既然想出一个清晰无误的结论，就应该这样做。

小白

在hi-fi历史上，有几次盲听实验是具有一定影响力和知名度的。比如，1987年有过一次著名的盲听试验，是借一次音响展的机会，请了很多参观人士来做的。是一次典型的“群众式盲听实验”。结论表明，双单声道的Mark Levinson放大器、一台OTL胆机、一台220美金价格的先锋放大器，在盲听中，声音是无法区分的！那次盲听试验的过程和结论发表在1987年1月的Stereo Review杂志上。我看过那个报道，非常详尽，给出了播放所用到的音乐素材、具体系统搭配、统计结果。单纯从统计学的意义来说，这次盲听测试是无可挑剔的。然而，它的结论，你信吗？

nicocage

我们俱乐部也搞一个呗，或者聚会的时候搞一个实验。

[ 本帖最后由 nicocage 于 2012-2-10 17:26 编辑 ]

pieryu

听不出省钱了

小白

对盲听这个话题有特别兴趣的人，可以看看这个国外论坛的帖子：http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=82777  里面分门别类地记录了很多曾经发生过的盲听实验的信息，包括不同系统的盲听、放大器的盲听、耳放的盲听、音源的盲听、喇叭线的盲听、信号线的盲听、电源线的盲听、等等，有成功的、也有失败的。

gaomx

原帖由 小白 于 2012-2-10 17:19 发表 在hi-fi历史上，有几次盲听实验是具有一定影响力和知名度的。比如，1987年有过一次著名的盲听试验，是借一次音响展的机会，请了很多参观人士来做的。是一次典型的“群众式盲听实验”。结论表明，双单声道的Mark Levi ...

那个实验可以证明所谓的天翻地覆的变化是没有的。
其实hifi也就在千分之一甚至更小的变化里面折腾。
既然作为一个普通群众无法区分，那就证明区别相对于人的耳朵来说并不大。
当然了，越到顶尖的东西差别越小，这是肯定的。
郎朗和一个钢琴10级的朋友弹的东西，对于普通人来说完全就分不出来。
但是他们的那一点点区别就让他们成了天上地下之别。

gaomx

因为差距不大， 所以这么多年了，hifi根本就没有发展起来
圈子还是那么小，整体的性价比都不好。通常几万元扔进去了，普通人连区别都分辨不出来

小白

原帖由 gaomx 于 2012-2-10 17:30 发表

那个实验可以证明所谓的天翻地覆的变化是没有的。
其实hifi也就在千分之一甚至更小的变化里面折腾。
既然作为一个普通群众无法区分，那就证明区别相对于人的耳朵来说并不大。
当然了，越到顶尖的东西差别越小， ...

说得不错，但程度的大小，就是和人员有极大关系的，是取决于不同人是如何去感知它的！对不发烧的普通人来说，入门级cd、2万元的cd，声音真的差不多，即使有差别，也不能说是天翻地覆的。但对有经验的资深烧友来说，差别就是很大的，非常值得在意的。

对从来不关心钢琴的普通人来说，1个普通的通过10级考试的熟练钢琴手，和朗朗，和霍洛维茨那样的钢琴大师，就是没有什么差别的，即使有，也可能“区别不大”，但对资深乐迷来说，更进一步，对钢琴比赛的资深评委来说，这种差别，都不用说了。

再举个例子，对猴子来说，西施和东施或许长得真的“差不多”。人脸在他们看起来，或许差不多。就像我们看非洲黑人，是否也觉得长得差不多呢？西方人看中国人，也往往会认为长得差不多。我觉得，对差别的主观感知（以及辨认出差别的能力），和熟悉与深入了解的程度，关系非常非常大。所以猴子也许觉得美女和丑女是差不多甚至一样的，我们中国人会觉得非洲黑人是差不多甚至一样的。但黑人不会这么觉得。

这也正是资深发烧友人人都会认为线材影响声音，而圈外人会不以为然的根本原因。根本原因在于熟悉和深入了解的程度，不一样。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-2-10 17:50 编辑 ]

palchiu

找20位音响店家集体盲听测试比较有公信力

ramos

原帖由 gaomx 于 2012-2-10 17:30 发表

那个实验可以证明所谓的天翻地覆的变化是没有的。
其实hifi也就在千分之一甚至更小的变化里面折腾。
既然作为一个普通群众无法区分，那就证明区别相对于人的耳朵来说并不大。
当然了，越到顶尖的东西差别越小，这是肯定的。
郎朗和一个钢琴10级的朋友弹的东西，对于普通人来说完全就分不出来。
但是他们的那一点点区别就让他们成了天上地下之别。  

虽然我是朗朗黑，但是你也太小看朗朗了。

gaomx

原帖由 ramos 于 2012-2-10 17:45 发表 虽然我是朗朗黑，但是你也太小看朗朗了。

你是钢琴高手我知道，你听一段录音都能判断是谁演奏的
对于我来说郎朗和普通钢琴10级我就是分不出来。
除非演奏绝对变态难度的曲子，普通人根本就弹不出来

BunG

是个阴谋，当电源线无用论普及了，发烧线就降价了