老一輩的大提琴家們!

小白

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楼主还遗漏了俄罗斯派另一位大师级的人物——克努谢维茨基。不仅常和奥依、奥柏林一起演奏室内乐，也是出色的独奏家。可惜是个酒鬼，死得比较早，而且难得出国，所以在西方知名度不高。偶有西方唱片公司的录音，比如EMI录制的他和奥依、奥柏林一起的贝多芬triple concerto。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-2-26 14:39 编辑 ]

zscfwhdrsqj

原帖由 v.lam 于 2012-2-26 01:54 发表

其實我所說的名字, 每一個我都喜歡! 也有人說是不是少了 Janos Starker? 對不起, Starker 當然好, 但我覺得我所說的每個都比他更好罷了, 作為入門, Starker 是恰如其份的, 日子久了, 漸會發覺有更多的更好, 無可置 ...

我同意杜普雷却是比达到那些大师的水平，老罗也曾说她早晚会超过我，可惜没到老罗的水平就挂了，但是我不认为她拉琴的手法有问题，有些人偏偏喜欢她这么感性的拉琴，不喜欢的可能会说这是蛮力拉，大师拉的是用内力！角度不同而已！卡萨尔斯的大无速度不习惯....

[ 本帖最后由 zscfwhdrsqj 于 2012-2-26 16:16 编辑 ]

v.lam

原帖由 zionwu 于 2012-2-26 06:45 发表
Enrico Mainardi, Antonio Janigro，这两人能介绍下么？
再过三十年，王健也能上榜。。。。。

Enrico Mainardi 生於 1897年 意大利的米蘭, 四歲起隨父親學琴, 八歲已能演奏協奏曲, 十三歲已能巡迴演出, 但好景不常, 當第一次世界大戰爆發, 便終止了他的巡演活動! 之後嘗試作曲與鋼琴, 但到 1924年 又重回大提琴的懷抱, 並到柏林追隨名師 Hugo Becker 學習, 到 1935年, 更與 Kulenkempff 及 Fischer 組成箸名的 Edwin Fischer Trio! 也經常與身兼鋼琴家與指揮家身份的意大利同鄉 Carlo Zecchi 組成二重奏, 及後在 Berlin & Itlay 獲得了空前的成功! 更尊定了大師的地位!
Mainardi 的 CD 錄音不多, 老版的近乎沒有, 只有三數張! 以我個人理解, 他的琴音有著高貴而溫暖的氣質, 這點從他 Bach 的大無 表露無遺! Mainardi 錄了三次無伴奏, 只有一次是現場, 個人較喜歡 60's 的錄音! 除三重奏外, 他跟 Carlo Zecchi 的 Beethoven Cello Sonatas 也很出色, 想要知道功夫到不到家, 除了 Bach 的大無, 也可從 Beethoven Cello Sonata No.3 Mov.I 聽得出來, 這是我的經驗!
Edwin Fischer Trio 與 跟 Schneiderhan 合奏的 Brahms Double Concerto, 之前已 post 過, 就不再上圖了!

60's 的 Bach 大無
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跟老拍擋 Carlo Zecchi 的 Beethoven Cello Sonatas
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跟 Kulenkampff 合奏的 Brahms Double Concerto
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Doremi 出的三碟套裝, 內有 Don Quixote, Brahms Cello Sonatas, Boccherini, Vivaldi 等珍貴錄音
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世界初 CD化 的 Haydn & Schumann Cello Concertos
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Antonio Janigro 也是生於 1918年 意大利的米蘭, 母親是一名頗出色的小提琴家, 父親也是一名出色的鋼琴家, 但不幸地在 World War I 被奪去了左手, 有說 Janigro 六歲學鋼琴, 八歲始開始學大提琴, 也有說六歲已學習大提琴, 這點無重考究! 十一歲時被 Casals 發現他的天份, 繼而十八歲時在 L'Ecole Normale de Musique de Paris(巴黎高等音樂師範學院)跟隨 Casale 及另一位同樣德高望重的 Diran Alexanian 上大師班, 及後開始其演奏生涯, 錄下了一堆出色的錄音, 其間當然少不了他的好拍擋 奥籍鋼琴家 Paul Badura-Skoda 的, 而他跟 Reiner 的 Don Quixote, 是我認為最出色的版本, 裡面的第四變奏, 好的連 Fournier 與 Karajan 的版本也給比下去, 也不得不提他跟 Erich Kleiber 出色的 Dvorak Cello Concerto, 他的琴音是屬於蒼勁有力的類型, 而可恨的是沒有機會聽過他 Bach 的大提琴無伴奏! 而他也是很少 CD錄音 的大師!  

跟 Reiner 的 Don Quixote
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日本初CD化, 93年出, 但 RCA 早在 87年 已出了(見上圖)
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跟 Badura-Skoda 的錄音
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Vanguard 出的 Cello Recital & Beethoven Cello Sonatas
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Spectrum Sound 出的兩張錄音
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老拍擋 Badura-Skoda 年青時跟 Furtwangler 的女兒 Dagmar Bella 合奏的 Mozart K.365
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v.lam

原帖由 小白 于 2012-2-26 14:38 发表
楼主还遗漏了俄罗斯派另一位大师级的人物——克努谢维茨基。不仅常和奥依、奥柏林一起演奏室内乐，也是出色的独奏家。可惜是个酒鬼，死得比较早，而且难得出国，所以在西方知名度不高。偶有西方唱片公司的录音，比如 ...

我並沒有遣漏, 只是不認為  Knushevitzky 有著跟 Rostropovich 與 Shafran 一樣的水平而已! 伴奏的話, 他是很稱識的!
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v.lam

原帖由 zscfwhdrsqj 于 2012-2-26 16:13 发表
我同意杜普雷却是比达到那些大师的水平，老罗也曾说她早晚会超过我，可惜没到老罗的水平就挂了，但是我不认为她拉琴的手法有问题，有些人偏偏喜欢她这么感性的拉琴，不喜欢的可能会说这是蛮力拉，大师拉的是用内力！ ...

正如我所說一樣米養百樣人, 音樂也是很過人, 你這說法並無不妥!

v.lam

原帖由 小白 于 2012-2-26 10:07 发表
在听过的大提琴家里，我最喜欢的是只活了四十多岁的Feuermann。可以用完美来形容。

人們稱之為大提琴界的 Heifetz, 以我所知 Feuermann 只活了三十九歲, 死因衆說紛紛, 正確原因好像是皮膚中了鉛毒! 他的 CD 我也不多!
另外, Heifetz 這麼高傲的人也非常器重 Feuermann, 可想而知他的琴藝去到甚麽境界!
唯一一個正式的協奏曲錄音: Dvorak
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非常珍貴的一張 EMI 錄音, 合作的每位都是大師: Myra Hess, Szymon Goldberg, Paul Hindemith, Theo van der Pas & Gerald Moore
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Don Quixote & Bloch 的 Schelomo
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Brahms Cello Sonata No.1, Piano plays by Theo van der Pas
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與 Heifetz 的 Double Concerto
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尚欠他數張錄音, 仍需努力

[ 本帖最后由 v.lam 于 2012-2-26 17:37 编辑 ]

cralane

原帖由 v.lam 于 2012-2-26 17:34 发表

人們稱之為大提琴界的 Heifetz, 以我所知 Feuermann 只活了三十九歲, 死因衆說紛紛, 正確原因好像是皮膚中了鉛毒! 他的 CD 我也不多!
另外, Heifetz 這麼高傲的人也非常器重 Feuermann, 可想而知他的琴藝去到甚麽 ...

这也是我最喜欢的大提琴家。他与Heifetz还有几个三重奏(大公，舒伯特）和室内乐（莫扎特）的录音.

v.lam

原帖由 huojianpao 于 2012-2-26 10:43 发表

Daniel Shafran，我覺得他堪稱是大提琴界的Oistrakh，他的琴音永遠帶一絲溫情（和大提琴本身的發聲特色無關），還有雋永深長的沉思性，他的Bach尤推帶大鍵琴伴奏的 Cello Sonatas，在我聽過的此曲版本中這個錄音是 ...

Shafran 拉琴的速度給我的感覺是快過我說的任何一位的, 且有著冷駿的感覺(絕不是冰冷), 同届的雙冠軍, 命運就是如此不同, 老羅早就走出鐵幕, 名揚天下, 而 Shafran 就要等到年老才為世人所認識! 多少也為他有所不值!
其實又不是只有 Triton 跟 Doremi 的錄音的, 早在 93年 JVC 便出版了一張 Kabalevsky 自作自指的 Violin 跟 Cello 的 Concertos, 小提琴演奏者是 D.Oistrakh, 而大提琴正是 Shafran!
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Melodiya 也在 91年 出了張非常精彩的 Schumann, Brahms & Shostakovich
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這張 Omega 的  Kabalevsky 跟 JVC 是一樣的!
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Triton 的錄音現在價格非常高, 而 Doremi 的只是它三,四份之一價錢, 在有的選擇下, 值不值得購買真是見人見志, 但一定未有 Dvorak 這曲目! 無可否認地, 日本人的印刷是精美很多的!
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[ 本帖最后由 v.lam 于 2012-2-26 18:14 编辑 ]

v.lam

原帖由 huojianpao 于 2012-2-26 14:21 发表
除了LAM兄列出的清單以外，我覺得小提琴家Oleg Kagan 的太太Natalia Gutman 也很出色，她和Kondrashin 合作的肖斯塔科維奇第一號大提琴協奏曲我覺得比Rostropovich 和Ormandy 合作的那個更為感人。

如 Gutman 跟 Maisky 二選一, 我一定是 Maisky 的, 技術上總覺得他勝一籌, 但就是怪傑一名, 所以好壞參半! 我知道台灣對 Gutman 評價很高, 但本人有所保留! 亦聽過 Kagan 跟 Richter 的錄音, 評語是技術尚可, 除此之外沒有別的可說!

Bodorin Quartet 的 Tchaikovsky String Quartet 裡面撘了一首 String Sextet Op.70 "Souvenir de Florence", 有兩個版本, 同是 Bodorin Quartet 演奏, 一個是 Gutman 跟 Bashmet, 一個是 Rostropovich 跟 Talalyan 的, 正所謂: 行家一出手, 便知有與無! 一聽之下, 高下立見, 而且還是很明顯的! 除了 Gutman 之外, 老羅還有位女學生也是不錯的, Natalia Shakhovskaya 是也, 不是說她很好, 總而言之! 不比 Gutman 差就是, 還有位不是 under 老羅的, 叫 Lev Evgrafov 的, 也很不錯!

Gutman 跟 Bashmet 的 六重奏版本
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Rostropovich 跟 Talalyan 的 六重奏版本
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Richter 跟 Kogan
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v.lam

原帖由 huojianpao 于 2012-2-26 14:29 发表
順便說一下我心目中的大提琴名曲：
Bach 無伴奏、奏鳴曲——Marnardi DG無伴奏、Shafran 奏鳴曲；
Haydn 大提琴協奏曲——第一號Fournier、第二號Navarra；
Beethoven 大提琴奏鳴曲——Tortelier；
Brahms 大提琴 ...

此編晚些再聊, 要先陪家人晚飯!

小白

Shafran我个人认为还是有被高捧的痕迹。并不是人人会喜欢他的个性化音色和演绎。没必要神化他，自己听过就知。相反Feuermann是怎么神化都不会过头的，因为他无论技术、发音、修养、乐感，一切都无可挑剔，达到有录音以来大提琴家里的顶尖水平，大家有耳共识。


俄罗斯派的三杰——克努谢维茨基、罗斯特洛波维奇、沙弗朗，我觉得各有千秋、各有个性与特色，大致在一个水平线上。罗进入西方视野最早，最早成名，占了这个便宜；沙进入西方视野晚，所以成名晚，但正因为此，目前有些人“报复性地”高捧他，其实不必，他也就那个水平，而且他的个性不适合所有作品，不是神。克则死得最早，而且独奏录音相对少，所以只能那样了。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-2-26 21:23 编辑 ]

小白

原帖由 huojianpao 于 2012-2-26 14:29 发表
順便說一下我心目中的大提琴名曲：
Bach 無伴奏、奏鳴曲——Marnardi DG無伴奏、Shafran 奏鳴曲；
Haydn 大提琴協奏曲——第一號Fournier、第二號Navarra；
Beethoven 大提琴奏鳴曲——Tortelier；
Brahms 大提琴 ...

遗憾，竟然没有舒曼大提琴协奏曲？这是我个人最喜欢、最听不腻的大提琴协奏曲。

icenight

虽然说巴赫的大无是卡萨尔斯挖出来的，但是我最喜欢得还是斯塔克rca版的大无。不知道大家有没发现一个情况，大无小无都有点越拉越慢的趋势。也许巴赫的本意是轻快的，但貌似艺术家赋予大小无的思考越来越多。不过本人还是比较喜欢那种听起来很有内涵和韵味的大小无
du pre的大提琴，每次听到总觉得魔鬼在不停的诱惑她用生命去拉琴，总感觉她背后站着一个恶魔。毛骨悚然又让人欲罢不能。

v.lam

原帖由 huojianpao 于 2012-2-26 14:29 发表
順便說一下我心目中的大提琴名曲：
Bach 無伴奏、奏鳴曲——Marnardi DG無伴奏、Shafran 奏鳴曲；
Haydn 大提琴協奏曲——第一號Fournier、第二號Navarra；
Beethoven 大提琴奏鳴曲——Tortelier；
Brahms 大提琴 ...

其實到了他們的境界, 很難說出誰高誰低, 只能夠說他們演譯的版本合不合你個人的口味而己!
Bach 的 大無: 對我來說每一位的我都喜歡, 甚至 Starker 的我也喜歡, 但 Fournier 的 我會選 Archiv(DG) 的, 因覺得那個比起 Philips 的好得多! 最不喜歡 Rostropovich 在 EMI 的, 反而他在 JVC 只得兩首的錄音好得多!
Haydn: Rostropovich 在 EMI, Fournier 在 London, 在 DG 的, Gendron 在 Philips, 都是我的選擇! Navarra 何時錄過 Haydn? JVC, Supraphon, EMI 都好像沒有出過吧, 還望 兄 你告知在那個品牌!
Beethoven Cello Sonata: Fournier 在 DG 跟 Gulda 的, 最不喜歡就是 Rostropiovich & Richter 的, 兩人各自鬥法, 你有你彈, 我有我拉, 鬥過死去活去!
Brahms Cello Sonata: 一定是 Fournier 跟 Backhaus 在 London 的, Janigro 跟 Badura-Skoda 也很喜歡!
Dvorak: Rostropovich 跟 Karajan, 跟 Boult, 甚至跟 Talich 的也喜歡! 最失望的是 Piatigorsky 跟 Reiner 的, 又一次證明上榜名碟不一定是好的!
Schumann: Rostropovich 跟 Bernstein 的最得我心!
Prokofiev: Navarra 跟 Rostropovich 是首選!
Schubert - Arpeggione Sonata: 首選有兩個! Gendron 在 Philips 的, Feuermann 跟 Moore 的都是第一! Navarra 排第二, Rostropovich 的版本略為過於花巧, Tortelier 跟他女兒的有點老態!
Elgar: 首選 Tortelier 跟 Boult, Navarra 跟 Barbirolli 的也很好!
Chopin - Cello Sonata: Gerdron 的!
Dou Quinote: Janigro 跟 Reiner 的版本!
Tchaikovsky - Rococo: Rostropovich 跟 Karajan 的版本!
Shostakovich: 也是 Rostropovich 的版本!

v.lam

原帖由 小白 于 2012-2-26 21:10 发表
Shafran我个人认为还是有被高捧的痕迹。并不是人人会喜欢他的个性化音色和演绎。没必要神化他，自己听过就知。相反Feuermann是怎么神化都不会过头的，因为他无论技术、发音、修养、乐感，一切都无可挑剔，达到有录音 ...

一個音樂家有沒有被神化, 純誶取决於個人的觀點與角度! 在我的角度, 我是認為 Rostropovich 與 Sharfan 確實是優於 Knushevitzky 的! 而且 Sharfan 每一張錄音都是好的, 反而 Rostropovich 就不是每一張都是那麼好! 而你提及的 Rostropovich 最早進入西方, 而 Sharfan 則晚年才為世人所認識而過於神化的說法, 我則不認同, 如兩人是沒有真功夫, 那就算兩人互掉身份, 也不會為世人所認同吧! 在你的角度, 你認為三人是同一水平, 但 Sharfan 過於神化, 這就是討論! 盡管我不認同你這說法! 我又覺得 Feuermann 神不神化都是一樣, 他也是死得早, 正如你所說的, 大家有耳共識, Feuermann 就是如此出色的一位大提琴家!