ssd 声音怎么样

palchiu

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原帖由 amex 于 2012-3-23 12:59 发表
ssd本身不是问题，问题是trim，所以恩布拉的ssd声音没问题，pc的有问题
2、SSD用户注意，你的SSD硬盘本身不是原罪，但它的TRIM功能会劣化声音，建议在专用系统内关闭。（强烈不建议在一般系统内关闭，会严重影响写入 ...

Trim开启跟未开启, 声音的差别是???

yx_234

原帖由 palchiu 于 2012-3-23 13:03 发表


Trim开启跟未开启, 声音的差别是???

Trim是为了应对SSD性能劣化的一种方法
以现有SSD的性能，放个音频文件，再劣化也不会有影响的。
我还是这个观点，在CPU生成供解码器解码的数据流之前，
所有的数据都是100%相同的，这里是不存在Jitter这个概念的。
所以用在这之前的设备影响声音，只能是整体结构对数据流传输的影响

当然，传统硬盘有机械运动，震动，噪音什么的，对整体播放环境有影响的。

amex

原帖由 yx_234 于 2012-3-23 13:17 发表

Trim是为了应对SSD性能劣化的一种方法
以现有SSD的性能，放个音频文件，再劣化也不会有影响的。
我还是这个观点，在CPU生成供解码器解码的数据流之前，
所有的数据都是100%相同的，这里是不存在Jitter这个概念的 ...

你开关了试试就知道，开了性能好声音差，关了性能差声音好
这么明显听不出来别烧了

amex

原帖由 palchiu 于 2012-3-23 13:03 发表


Trim开启跟未开启, 声音的差别是???

普通ssd和普通硬盘的区别
顺便不同牌子普通硬盘没区别，至少我听不出。

amex

原帖由 yx_234 于 2012-3-23 13:17 发表

Trim是为了应对SSD性能劣化的一种方法
以现有SSD的性能，放个音频文件，再劣化也不会有影响的。
我还是这个观点，在CPU生成供解码器解码的数据流之前，
所有的数据都是100%相同的，这里是不存在Jitter这个概念的 ...

trim会占用系统性能
注意这个是指操作系统的性能，不是单纯指cpu

Enlighten

原帖由 amex 于 2012-3-23 12:59 发表
ssd本身不是问题，问题是trim，所以恩布拉的ssd声音没问题，pc的有问题
2、SSD用户注意，你的SSD硬盘本身不是原罪，但它的TRIM功能会劣化声音，建议在专用系统内关闭。（强烈不建议在一般系统内关闭，会严重影响写入 ...

播放的时候是不会有Trim的；只有在空置的时候会有。

yx_234

原帖由 amex 于 2012-3-23 13:33 发表
你开关了试试就知道，开了性能好声音差，关了性能差声音好
这么明显听不出来别烧了

不玩CAS，所以没法比较。
不过我是搞计算机的，所以发表点理论看法。
Trim是操作系统与硬盘固件之间的一种通讯机制，主要是为了防止
SSD使用一段时间后再数据写入过程中产生过多的反复读写操作，影响性能。
在读取（播放）时是没有关系的。
现在SSD的读取速度都是至少100MB/s了，CD播放的数据是44.1KB，是1千倍的数量级。以现在计算机的运算速度哦，用Trim占用点CPU利用率，肯定也不会影响性能。

你说有明显差别，那可能就是多任务系统不适合HiFi，在不同任务间切换影响生成的音频数据流。如果是这样，那么CAS再搞也没什么意思，现在的PC肯定是多任务的了。

有没有比过单核和多核的区别？

张花花

说有区别的敢盲听么

zzetax

我相信听到过买SSD要买支持Trim的玩家不在少数，不过我敢肯定大多数玩家到目前为止还搞不懂Trim到底是干啥的，只是一味跟风，今天在这里我就稍微详细的解释下Trim这个命令。


Q: 为啥我们需要Trim？

A: 我们都知道，当一个文件被删除后，操作系统其实并没有删除数据 - “事实上，它只是在硬盘前的索引区里标记这块文件占用的区域为可覆盖的，所以下次数据将要再次写入的时候，可以覆盖写入这块被标记的区域。这也就是为啥那些所谓的文件恢复软件能恢复的道理。（数据依然存在）。”
    这里要注意一点： 硬盘本身是不知道当前数据的状态的，他只是被控制着做这做那。 上面这一套在普通的机械硬盘上工作起来非常完美，因为他们可以直接覆写旧的区域，但是当用到NAND闪存上就行不通了，当全部闪存被写满一遍后，没有空余（从未写过）的块可以被使用的情况下，速度就下来了。
    在固态硬盘闪存内，数据存储一般是以page（页）为最小单位存储的（典型的为4KB），而128个page组成了一个block（块），数据可以以4KB大小的页来读取和写入，但却只能以512KB(128 page)的块大小来删除。当读取数据或者写入到一个没有被使用过的page上时，固态硬盘的速度是很快的，但是覆写数据的话，就比较复杂了，需要许多步骤来完成。步骤可见下图：

当SSD的所有空闲块都被使用后，再有写入操作，它只能覆写数据到之前被操作系统标记为删除的区域。这也是速度下降的开始：

要覆写一个4KB 页的文件系统，首先要把整个512KB 块复制进缓存里。然后，在缓存里删除这个4KB页，替换成新的数据。接下来，清空整个闪存内的这个512KB区域，并从缓存里把新的数据写回去。如果你需要同时覆写很多的块 - ”例如是一系列小文件随机写入操作或者只是简单的写入一个大文件到SSD“。你会让你的SSD缓存快速过载，然后你的写入速度就会”垂直落体“。。。告诉你，你能体会到会有多慢，早期缓存少的SSD甚至会延迟接近1秒（JMF602之流），为了修复这个问题，SSD厂商一个个都在新主控制器上加入了越来越大的外置缓存，这虽然一定程度上解决了随机写入卡的问题，但是却不能解决SSD在覆写时速度下降的问题。


Q: Trim命令到底做了什么？

A: 简而言之，这个问题是因为操作系统和文件系统不能和SSD的主控进行删除文件的交流造成的，如果有之前没清除干净的数据，所有写入的页的操作都要先清除块再改写，将严重影响写入速度。有2种途径来修复这个问题：

第一个就是定期运行垃圾回收程序(GC)（这个操作有点像整理，在SSD空闲时，全盘扫描有效的页并合并整理起来变为一个包含全部有效页的块，而那些无效的页和块都将被完全的清除）。

第二个更好的途径就是当数据删除时候让系统告诉SSD数据没了，让SSD立即擦掉那些数据占用的块，这就是Trim命令做的事。
当一个文件在支持Trim的系统里被删除后，操作系统会发个命令给SSD，让他知道这个数据所在的这个page可以直接被写入，等于把控制权从操作系统变为了SSD主控制器固件。SSD一样会复制整个包含删除数据的块到缓存，清空块并写入有效数据的页回去，区别是这样等于把这个延迟时间从覆写数据的那个时间提前到了删除数据的时候（这个时候你对速度不敏感，如果你删除了很大很大的数据，可以去观察硬盘灯在你删除之后几秒内狂闪），自然就会显得SSD的速度回来了，因为你写入的时候有可用的空块。barefoot主控的SSD，有个程序叫做Wiper，这个程序会扫描全盘，清除掉全盘过去被删除的页（和Trim的操作一样，手动），让SSD像新买来的一样。事实上这个程序在清除全盘已删除的数据之前，预先做了有效数据备份。由于程序独特算法和主控对应，别家的主控不支持，因为不算是真正的Trim命令（不是由系统发出的命令），所以可以支持XP之类的老系统。

所以我们可以说，Trim保证速度不下跌的真正秘密是： 把将来要做的事提前做掉了。 但是这件事迟早要做，所以基本不会影响SSD原有的写入次数（寿命）。
有很多人说，Trim是为测试而生的，这话其实没错，因为 1.Trim不能提速，只是保证速度尽可能不下降。（实际是SSD上没被使用的容量那里的速度不下降。Trim提前把那里的块清空了。下次直接可以写当然快了。）2.Trim没改变原本要做的事，只是提前做掉了，测试软件测试时候就不需要做了，从而“显得”速度上去了。
对于GC来说，由于是移动，整理，合并了旧页到新块，删除了无效的旧块，会牺牲点写入次数（寿命）。但是GC支持RAID，也算有利有弊吧。

amex

原帖由 Enlighten 于 2012-3-23 13:36 发表


播放的时候是不会有Trim的；只有在空置的时候会有。

trim是驻留驱动，不管动作不动作都生效，而且只放歌的时候或许播放软件不写，但系统进程可未必。
以硬总的设备和耳朵，你关掉了试过就知道区别了

amex

原帖由 yx_234 于 2012-3-23 14:07 发表

不玩CAS，所以没法比较。
不过我是搞计算机的，所以发表点理论看法。
Trim是操作系统与硬盘固件之间的一种通讯机制，主要是为了防止
SSD使用一段时间后再数据写入过程中产生过多的反复读写操作，影响性能。
在读取（播放）时是没有关系的。
现在SSD的读取速度都是至少100MB/s了，CD播放的数据是44.1KB，是1千倍的数量级。以现在计算机的运算速度哦，用Trim占用点CPU利用率，肯定也不会影响性能。

你说有明显差别，那可能就是多任务系统不适合HiFi，在不同任务间切换影响生成的音频数据流。如果是这样，那么CAS再搞也没什么意思，现在的PC肯定是多任务的了。

有没有比过单核和多核的区别？

就是这个区别。多核明显更好，但前提是播放软件要把不同的线程分配到不同的核心上独立运算，否则没用。

简听就是这么干的，所以开极端模式需要4核。
而且极限优化系统砍掉服务、驱动、系统模块都是为了优化这个问题。

amex

原帖由 张花花 于 2012-3-23 14:23 发表
说有区别的敢盲听么

太随意了……我当时换ssd的时候正好赶上简听2.4发布，我的听感和其他所有人相反，觉得这是史上最差版，那时候我还不知道trim这事。

thinkspace

我自己换了SSD，也是发现音质明显下降，然后跟踪调试了一下，发现了TRIM的问题
关掉TRIM，SSD与普通硬盘无区别，但性能几乎也无区别了，尤其是像我这样经常处理大量小文件的
玩PCHIFI比较辛苦，得花心思研究才行

amex

原帖由 thinkspace 于 2012-3-23 19:04 发表
我自己换了SSD，也是发现音质明显下降，然后跟踪调试了一下，发现了TRIM的问题
关掉TRIM，SSD与普通硬盘无区别，但性能几乎也无区别了，尤其是像我这样经常处理大量小文件的
玩PCHIFI比较辛苦，得花心思研究才行

专用系统关不怕的

yx_234

现在Windwos注重安全，底层功能开放很少了
动的话会影响稳定性。

不过HiFi也无所谓了，死机重启就行了。
应该没有关键数据