封帖，就此打住，俱乐部这两天都被我搞的像打架坛了

雨落清晨

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这个也是我的看法，我认为素质仍然是第一的，风格只能做个人喜好不能做评判标准

desert_mouse

没听过ipc和国产神器
随身设备只有创新的ZVM，se535接voyager，听听流行也不错了

雨落清晨

国砖有些声音确实不错，只是他们宣传方式和工业设计很差，这个需要给他们时间。而有些跟风的确实是彻彻底底的垃圾

mvw

原帖由 雨落清晨 于 2012-6-12 13:03 发表
要说在数码产品里面，ipc应该算直白的，也是公认的平淡，这个我也认同的，没觉得有什么特别的音染

有的，从ipc到ipt到iphone再到itunes，全都有苹果式的声音修饰。之所以听起来平淡是因为声音档次比较低，典型的死板数码声，也就靠那点调音让听感不那么乏味，但总体来说还是很低级的声音，即使和beo sound相比也有很大差距。这些玩意都不是hifi制品，所以以hifi品质要求的话，都显得太初级。

月神之镰

原帖由 mvw 于 2012-6-12 12:56 发表
不能。ipc有非常明显的苹果调音取向，这声音在hifi来看，已经严重渲染，不能作为评价的标准。

当然，耳朵老辣的朋友撇去这个影响，对后端有个大致的了解应该没什么问题。

求指教IPC上的“苹果调音取向”具体是指什么？

求指教IPC上的“严重渲染”体现在哪些方面？（诸如染色？某频段明显突出渲染或者是明显的收敛“滚降”都行）

苹果式的渲染是什么渲染？是很浓重的，破坏音乐本身的染色吗？ 爱疯4这类手机我承认有些渲染， 我们不谈老的IPOD4，IPV，那些老机器确实偏暖调。就说现在没停产的播放器好了，主要说说他的播放器吧。

将现在没停产的IPOD播放器和市面上能看到的HIFI播放器，诸如801，603，C4，以及其他的播放器比较下，能看出IPC渲染很明显吗？

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2012-6-13 08:56 编辑 ]

月神之镰

原帖由 d67351 于 2012-6-13 08:33 发表
同意lz看法
有的时候去一些随身论坛 看到ipc无音染白开水的说法满天飞 深感不认同 ipc这种所谓的“直白” 并不是高保真 而是另一种音染以及素质不够的表现

IPC绝对无音染吗？我从不认为IPC直白，但也不认为他很HIFI。它在素质上是不如许多HIFI播放器的，但在平衡度上就未必了。

IPC清淡，中性，这就意味着他直白吗？ 在我的概念里，前两个词和直白根本没法划等号的。直白一般都是形容我最讨厌的监听声的。

月神之镰

原帖由 雨落清晨 于 2012-6-12 14:28 发表
这个也是我的看法，我认为素质仍然是第一的，风格只能做个人喜好不能做评判标准

首先我们没有在吵架，我们只是在争论，希望你能分清两者的区别，我们讨论的是器材，不是人；抨击的是观点，也不是人。

原来你把素质看作第一啊，那抱歉了，我和你是完全不同的。

如果不是建立在出色的乐感，良好的平衡度以及整体统一的风格上的“素质”，对我来说是没有丝毫意义的。素质当然是越高越好，但我会在保证前三项的前提下再去考虑素质的高低，低端器材也有平衡度，乐感，和统一风格，但他在素质上明显不如高端机，这就是我的认知。对我来讲，宁愿要出色的乐感，良好的平衡度，整体统一的风格且素质不太高（但能满足我基本要求）的声音，也不会去要一堆“素质”的集合体。

你既然以素质为首要考虑对象，那么可见我们确实是没有共同语言的。祝你在素质之路上走的愉快。

建议你把三个问题换成：

1.是不是频响平直的前端更能良好的反映后面的风格和走向？
2.有个性的音源是不是更不容易反映后端特色？（相对于“中性”来说，尽管中性本身也可以被认作一种“个性”存在。）
3.要良好的反映后端风格和走向，“前端器材素质的高低”和“前端器材本身的中性风格，均衡的素质（注意不是高素质，是良好的平衡度），平直的频响”哪个更重要？

最后再跟你强调一遍，平直的频响和直白不是一回事，高端器材频响都不平直吗？他们都直白？这个问题你可以去问问几个耳俱大佬，把这两者划等号，真的挺荒唐的。

提问题的方式不同，会引发许多不同的理解甚至误解，你提问题的措辞，还希望能稍微注意下。

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2012-6-13 09:36 编辑 ]

陈_Jack

怎么这问题都能吵起来，还出来一堆新型名词...

前端素质不够后端听起来差别就小呗。尽管清淡通透型的前端下，后端区别更容易区分，但是如果有等级差距那自然是高档的更容易。音源级别第一，味道第二。

mvw

原帖由 月神之镰 于 2012-6-13 08:51 发表


求指教IPC上的“苹果调音取向”具体是指什么？

求指教IPC上的“严重渲染”体现在哪些方面？（诸如染色？某频段明显突出渲染或者是明显的收敛“滚降”都行）

苹果式的渲染是什么渲染？是很浓重的，破坏音乐 ...

苹果声你听不出来？

简单点，用itunes播放任一一个音频文件，无论mp3 wav还是什么，然后对比foobar，苹果的调音会听不出来？

这个调音存在于全系列苹果产品上，包括小白耳塞，无一例外。

在我看来这调音和beo观念上是一样的，但很显然，苹果在音频美学上的修为比b&o还有着明显差距。

我觉得我没太大兴趣用语言描述苹果声音的特色，因为我觉得苹果目前产品谈论音质实在无聊。如果哪天苹果真推出一个能沾得上hifi边的器材，同时还带有这样的声音取向，到时候再聊不迟。

月神之镰

原帖由 mvw 于 2012-6-13 11:08 发表


苹果声你听不出来？

简单点，用itunes播放任一一个音频文件，无论mp3 wav还是什么，然后对比foobar，苹果的调音会听不出来？

这个调音存在于全系列苹果产品上，包括小白耳塞，无一例外。

在我看来这调音 ...

我听过的目前在产的苹果播放器和你描述的差异很大啊。所以请你来说说啊。用频响曲线或者语言文字都OK。只要你给个明确的说法就好。举例子也行，就用IPC3好了。你那么确定这是苹果的渲染而不是FOOBAR+WIN的渲染？FOOBAR可以动的设置有多少？WINDOW中有多少环节会影响声音？FOOBAR插件有多少？你知道吗？改变这些设置出来的声音都是中性的？能让你判断IPC是渲染严重的？不中性的？

你能告诉我FOORBAR+WINDOWS到底是什么声吗？是不是不同的FOOBAR版本都一个声？是不是不同的FOOBAR设置都一个声？是不是装了不同插件也都一个声？是不是运行操作系统不同，硬件环境不同都一个声？每家自己的电脑+FOOBAR，是不是都一个声？他们都是中性，没渲染，可以让你当做参考来指责IPC是渲染严重的？

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2012-6-13 12:17 编辑 ]

雨落清晨

我说的是良好的素质是反应后段的前提，而不是我认为素质第一，不要断章取义。
顺便说一句，你不是我师长，不要动不动训斥人的口吻，打那么多字不累吗？

sanlymei

相反foobar才是各种调音~~~~请打开foobar的参数管理看看吧~~~

雨落清晨

正在听音乐~

月神之镰

原帖由 雨落清晨 于 2012-6-13 12:19 发表
我说的是良好的素质是反应后段的前提，而不是我认为素质第一，不要断章取义。
顺便说一句，你不是我师长，不要动不动训斥人的口吻，打那么多字不累吗？

“素质第一”这四个字不是你打的？怎么现在你又不认为素质第一了？

你去看看我的回帖，何时有训斥你过？首先是表明我和你截然不同的认识和看法。其次是给你建议。这能让你觉得我是在训斥你？你有被害妄想症吗？

另外告诉你，我的一贯原则是有事说事，有理说理，少拿年纪，资历和辈分当挡箭牌，那是无能之辈所为。而且对于你，我的态度和口吻丝毫没有任何不敬，请你自己看清楚再来指责也不迟。

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2012-6-13 12:57 编辑 ]