耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: ruabrandao

[发烧理念] 單憑听覺, 能听出JITTER多少嗎?

[复制链接]

85

主题

6927

帖子

131

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
131
注册时间
2009-11-21
发表于 2012-6-24 10:44:36 | 显示全部楼层
难度堪比呼吸出PM2.5的数量
回复 支持 反对

使用道具 举报

62

主题

2451

帖子

27

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
27
注册时间
2009-7-22
发表于 2012-6-25 17:24:03 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2012-6-24 09:46 发表





但jitter在可闻频段内的分布,就是很重要的,是目前我们能掌握到的jitter和声音具体挂钩的最深入线索。比如,假如在低频段jitter比较大,反映在听感上,很可能就是低频能听出问题,如果在高频段jitter比较 ...

一串01哪儿有什么低频高频,低频jitter和高频jitter指的应该是jitter本身的频率特性,不是什么可闻频段。stereophile原文有吗?看看stereophile是不是也忽悠。
没烧过 不折腾
回复 支持 反对

使用道具 举报

52

主题

1133

帖子

43

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
43
注册时间
2003-11-22
发表于 2012-6-25 17:41:18 | 显示全部楼层
又长见识了,望贴出原文学习!
岩冷茶莊--老西门茶城三楼332铺 TEL:186 1628 0808

新浪v微博:岩冷茶业--蔡德庸 微信号:yanlengchaye或搜手机号
回复 支持 反对

使用道具 举报

296

主题

8063

帖子

128

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
128
注册时间
2006-6-26

优秀版主奖

发表于 2012-6-25 17:51:03 | 显示全部楼层
Jitter是模拟的
头条:激光鼠HiFi音响工作室
手机/微信:13901797159
淘宝店:https://orava.taobao.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2012-6-25 17:55:29 | 显示全部楼层
原帖由 pcear 于 2012-6-25 17:24 发表

一串01哪儿有什么低频高频,低频jitter和高频jitter指的应该是jitter本身的频率特性,不是什么可闻频段。stereophile原文有吗?看看stereophile是不是也忽悠。




是指jitter在频段内的分布特征。你自己查找stereophile的文章吧,有详细的频谱分析图。那不是stereophile的人自己编出来的,是仪器测得的结果和图谱。要是那仪器也忽悠,欢迎指出。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2012-6-25 19:11:26 | 显示全部楼层
其实所谓“jitter在可闻频段内的分布”很好理解,指的是工作在不同的频段时,器材表现出的jitter量不同。比如给器材20赫兹的数字信号,测它此时的jitter,再给1000赫兹的信号、20000赫兹的信号,器材表现出的jitter不同。只要给器材馈入不同频率的数字信号,就可以测得器材的jitter频谱,观察它在可闻频段内的jitter分布特征。这种思路和方法,和模拟领域内测量可闻频段内的失真度,是一样的,其本质是器材对不同频段的信号,失真度也是不同的。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

62

主题

2451

帖子

27

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
27
注册时间
2009-7-22
发表于 2012-6-25 19:46:11 | 显示全部楼层
原帖由 激光鼠 于 2012-6-25 17:51 发表
Jitter是模拟的

jitter是模拟的,但和可闻频段没有关系。
没烧过 不折腾
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2012-6-25 19:50:02 | 显示全部楼层
hifi的东西,怎么可能和可闻频段没有关系呢?很多参数,都是在不同频段表现不同的,所以要测各个频段的指标,画成一个频谱。除非某个参数,和信号频率没有任何关系,20赫兹到2万赫兹的信号进去,表现是一致的,就没必要看频谱。另外,可闻频段之外的参数表现,由于一般不会影响听感,也不重要。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-6-25 19:51 编辑 ]
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

62

主题

2451

帖子

27

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
27
注册时间
2009-7-22
发表于 2012-6-25 19:52:04 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2012-6-25 19:11 发表
其实所谓“jitter在可闻频段内的分布”很好理解,指的是工作在不同的频段时,器材表现出的jitter量不同。比如给器材20赫兹的数字信号,测它此时的jitter,再给1000赫兹的信号、20000赫兹的信号,器材表现出的jitter不 ...

1000赫兹也好,20000赫兹也好,如果是数字信号就有jitter,但和可闻不可闻没有关系,1000赫兹的数字信号在没有AD前也不可闻啊,况且普通数码音频的44.1khz数字信号其jitter根本就不是什么可闻频段。
没烧过 不折腾
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2012-6-25 19:58:56 | 显示全部楼层
原帖由 pcear 于 2012-6-25 19:52 发表

1000赫兹也好,20000赫兹也好,如果是数字信号就有jitter,但和可闻不可闻没有关系,1000赫兹的数字信号在没有AD前也不可闻啊,况且普通数码音频的44.1khz数字信号其jitter根本就不是什么可闻频段。





问题就在于,不同频段的信号,其jitter是不同的,所以才能画出一个jitter频谱。如果jitter和信号频率完全没有关系,那这张频谱就应该是一条直线。但问题不是这样。这个我想不必争论了,这是jitter测定仪器可以简单做到的事情(画器材的jitter频谱),还有啥可争辩的呢。。。。

我们也不能因为在DA之前jitter是无法被直观听到的,所以无视它的存在。仪器可以很明确地测量出jitter的量和分布特征,这有啥可否认的呢?无线电波我们人看不见摸不着,只有仪器才能接收,难道我们也无视它的存在?
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

62

主题

2451

帖子

27

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
27
注册时间
2009-7-22
发表于 2012-6-25 21:17:13 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2012-6-25 19:58 发表





问题就在于,不同频段的信号,其jitter是不同的,所以才能画出一个jitter频谱。如果jitter和信号频率完全没有关系,那这张频谱就应该是一条直线。但问题不是这样。这个我想不必争论了,这是jitter测定仪器 ...

对于数码音频来说,模拟的1k还是20k频段的信号,只是44.1k数码信号里面的01数字而已,你也可以用44.1k这样的一条直线来理解数码音频信号的频谱(其实对于数码音频用频谱这个词不合适,因为数码更多是链路层的东西,下面还有物理层,这恐怕要用一本书来说)。数码音频的jitter的确有自己的频谱特性,但这个和数码音频信号本身、和AD之后的模拟信号完全是不同的东西。实际你真可以理解成jitter对20hz到20khz的音频信号AD影响都是一致的,当然深究起来就又是一本书了。
至于jitter测试仪表,我也玩过,这方面相信自己还懂一点。所以我希望能看到stereophile的文章,看看他们的测试到底是怎么回事。
没烧过 不折腾
回复 支持 反对

使用道具 举报

129

主题

2422

帖子

54

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
54
注册时间
2001-11-21
发表于 2012-6-26 08:35:36 | 显示全部楼层
Jitter的感觉就好像你在路上开车,路颠簸你是能感觉到的,好车和烂车感觉也是不一样的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

804

帖子

20

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
20
注册时间
2011-3-17
发表于 2012-6-26 10:05:55 | 显示全部楼层
弱弱的问一句:Jitter分别为50ps和100ps,是否能听出明显的差别?
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

659

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2009-5-9
QQ
发表于 2012-6-26 11:22:04 | 显示全部楼层
各种失真一耳朵,是不是jitter造成的。。。鬼知道
回复 支持 反对

使用道具 举报

296

主题

8063

帖子

128

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
128
注册时间
2006-6-26

优秀版主奖

发表于 2012-6-26 12:11:45 | 显示全部楼层
耳朵听到的声音是从一个系统发出的,不光包括回放环节的失真,而且还包括录音环节的失真。

[ 本帖最后由 激光鼠 于 2012-6-26 12:12 编辑 ]
头条:激光鼠HiFi音响工作室
手机/微信:13901797159
淘宝店:https://orava.taobao.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-17 00:54 , Processed in 0.096336 second(s), 36 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表