不听老鼠言吃亏在眼前之十：盲听让人变木耳

激光鼠

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写给加菲猫看的。
记得看到过这么一个实验--------当然是老外做的----------测试人耳能多大程度上分辨噪声和音乐。方法是把一段音乐与音量固定的白噪声混合在一起播放数次，每次播放时音乐出现的时间是随机的，要求被测者说出何时音乐出现。被测者分为两批：一批每次音乐的音量都比上次减小（噪声音量不变），直到被测者听不到音乐为止；另一批是音乐从最小音量开始（噪声音量不变），每次音量比上一次增加，直到被测者听到音乐为止。结果发现前一批被测者人人都是金耳朵，后一批被测者人人都是木耳。
该实验证明了在有提示或者预期的情况下，人耳的听觉灵敏度确实会提高很多。或者说完全盲听的情况下，人人都是木耳。

偶自己的一次体验：一段流行电平很高，音量开得很小听，切换到一曲交响，音量没动，从中间开始听，正好是电平很低的一段，听了一会什么都没听出来，于是把foobar的滑竿往前拉一点，到了电平高的地方，听到音乐了，然后一直听下去，偶发现刚才什么都没听到的地方现在什么都听到了。。。

[ 本帖最后由 激光鼠 于 2012-7-13 18:48 编辑 ]

旭日东升

试试看

gaomx

实验的描述我看懂了，但是不明白为什么这个实验说明了
“该实验证明了在有提示或者预期的情况下，人耳的听觉灵敏度确实会提高很多”
两种测试的情况下都是有预期的，都是判断什么时候音乐响起。

自己的体验，是不是可以解释成流行电平太高，耳朵在大音量下灵敏度降低了。
所以马上听小音量听不到，但是过了一会慢慢灵敏度变高了？

就好像人白天刚刚进入电影院的时候什么都看不清楚，但是过了几分钟渐渐的就看见了

gaomx

一件事情我承认，那就是如果随便给你两次播放让你说出来是否完全一样，这个很难。
几乎无法做到。
但是盲听的前提就是要把东西完全熟悉，听确定的东西。差异变化完全都知道了，
听的时候就是有目的的针对性的寻找。
并不是要求一个陌生的东西上让你分辨两次有没有变化。
作为一个严谨证明有区别的实验，总要想办法去掉心理因素的影响。
比如本版发的那几个盲听实验，盲听电源线
咸菜使用的顺序是A B A，结果有人听出来的结论是 第一次的声音好于第二次好于第三次。
也就是说完全一样的东西，两次听出来声音不一样。

激光鼠

被测者事先不知道要播放的是什么音乐。第一批被测者从第一次播放知道了是什么音乐，于是在接下来的测试中，他们脑子里面有对音乐的预期，是有提示的盲听。而第二批被测者一直不知道是什么音乐，等他们听出来是什么音乐之后，实验也就结束了，所以他们没有任何提示，是完全的盲听。

激光鼠

原帖由 gaomx 于 2012-7-13 17:38 发表
自己的体验，是不是可以解释成流行电平太高，耳朵在大音量下灵敏度降低了。
所以马上听小音量听不到，但是过了一会慢慢灵敏度变高了？

偶觉得耳朵不像眼睛，耳朵适应时间很短。造成一开始听不出的原因是我不知道这时候音乐的旋律应该是怎样的，不能预测接下来会出现什么声音，于是各种听不出。而拉到前面，听到音乐之后，由于这是熟悉的音乐，偶脑子里有旋律，可以预测接下来的声音是什么样的，于是听觉就变得很灵敏。
你自己也可以试验一下。

激光鼠

原帖由 gaomx 于 2012-7-13 17:48 发表
但是盲听的前提就是要把东西完全熟悉，听确定的东西。差异变化完全都知道了，
听的时候就是有目的的针对性的寻找。
并不是要求一个陌生的东西上让你分辨两次有没有变化。

眼睛睁开肯定比闭上有助于辨别器材差异。比如我听出A比B好，每次看到A的时候都可以预期A的声音特征，根据那个实验的结论，这时候人耳的灵敏度会比较高。一旦闭上眼睛后，你没法把声音跟器材关联了，失去了提示，除非声音特征相差很大，否则很难听出。

激光鼠

加菲猫请记住，人对声音的记忆时间是很短的，只有几秒钟。所以在你没有提示的时候，很难光凭声音来判断这是哪个器材的声音。

gaomx

原帖由 激光鼠 于 2012-7-13 18:24 发表
加菲猫请记住，人对声音的记忆时间是很短的，只有几秒钟。所以在你没有提示的时候，很难光凭声音来判断这是哪个器材的声音。

如果记忆力是很短暂的，几秒钟就忘记了。
那大家是怎么来确定器材之间的差异？听完就忘记了，在述说器材差异的时候似乎他们都记得很清楚。

gaomx

原帖由 激光鼠 于 2012-7-13 18:00 发表
被测者事先不知道要播放的是什么音乐。第一批被测者从第一次播放知道了是什么音乐，于是在接下来的测试中，他们脑子里面有对音乐的预期，是有提示的盲听。而第二批被测者一直不知道是什么音乐，等他们听出来是什么音 ...

这个就是实验本身的问题，这个实验和盲听有不同的地方
盲听的前提就是曲目，器材充分熟悉，然后确定找到区别然后再通过盲听确认。
当然就算这样做了，大家充分熟悉，做出来的结果可能还是第一组会更好一些。
毕竟是一个从清楚到慢慢模糊的渐变过程。
而第二组在第一次听出来的时候是比较困难，这个不太好类比。
感觉上像是物理中的最大静摩擦力大于滑动摩擦力那种感觉。

小小啤酒肚

其实，变木耳也没什么不好的。

amex

木耳省钱了，拿到好货，盲听，哎呀没区别？省钱

浅绿

我想知道有人知道自己是木耳，会不会非常开心。因为地摊20元的耳机都和2000元的耳机，一样的听感，那得省多少钱啊？！
或者非常难过，因为自己的听力差？

恋恋D1

我不是木耳，我学器乐（圆号）和声乐，至少能分辨8分之1度的音阶，不同器材之间的区别一般两三耳朵就能分辨得出来。
，但我有和实验相同的经历，大家也可以试试看：

我听音乐的时候一般音量开得都不会很响，出街的时候音量和在家里听没什么区别，一般也就是随声听音量的15%~20%。
一般在家里开着音乐出门后，哪怕有些外界的噪音，也可以很连续地将歌听下去；但是如果在出门后再开启随声听，因为外界噪音，需要仔细听一段时间才能听到音乐，之后就能一直连续地听到音乐了。


即便如此，我并不能认同鼠兄的观点。因为一般意义上，我们在进行“盲听”对比的时候，用的是自己已经完全听熟悉的音乐，在自己熟悉的系统上这些音乐应该出什么声音是非常清楚的，在这个基础上进行盲听的对比可以校验自己耳朵的灵敏程度，耳朵较灵敏的同学可以听得出两种系统的不同，木耳的同学可能就听不出来了。

但我相信木耳是可以通过训练而改善的，我老婆之前完全听不出SR60和M2i的区别，也听不出320Kbs的MP3和无损的区别，通过一段时间只听无损，现在已经可以用SR60区别有损和无损了，也可以区别SR60和M2在声音及风格上的不同了。

所以应该这样说，鼠兄本贴所说的“盲听”和我们所说的“盲听”不是同一个概念。