问个傻问题，关于齿音

nicklv

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一直以来，在耳烧论坛看到的都是“齿音是个不好的东西，系统出现齿音需要继续调教”云云的说法。
一直有个疑惑：所谓高保真，一般的判断标准就是现场。前辈的说法是“现场哪里有齿音”。

现场我没听过那么多。但是现实生活中，不管是说话还是唱歌，到发出“zhi chi shi zi ci si”的时候，气流都是自然而然穿过牙齿发出来的。难道歌手们和我等穷屌丝生理构造不同？他们唱歌说话都是没有齿音的？我不太相信。

在我看来，齿音无论如何是有的，但现场如果距离较远，可能是听不到齿音的。但是如果是近场聆听（比如俱乐部的小型演出），齿音是可以被聆听到的。

我猜测可能前辈们表达的意思大概是“一定的适度的齿音是正常的，过多过重的齿音是不好的，说明系统有问题”（实际上，太重的齿音我听了也很不舒服）。

但是完全没有齿音，是不是也是一种失真，而偏离了hifi的正道呢？毕竟，人不发出齿音是不可能的。

那么是我对齿音的理解有误吗？求解惑。

[ 本帖最后由 nicklv 于 2012-10-9 13:13 编辑 ]

zacharychen

我也不懂啊……有人说梁静茹的一首歌齿音重 用心听了好几遍都没听出来
木耳 闹心！

davidxtb

先说明什么是齿音：
齿音（或舌尖前音）是舌尖音的一种。发音时，舌尖顶住上门牙。由于发声体有严重的削波失真，本应向上延伸的高频细节，由于振膜物理特性不能正常还原，这一部份由电转磁，再由磁转为动能的能量还是会推动振膜发出声音，这种声音就是削波失真，表现在人声方面就是齿音。

鼻音 齿音的如何处理

一、鼻音

       从去年到现在，很多朋友找我听和调，只要我一上车，第一件事就是要求重做门板处理。论坛里这样的作业数不胜数，远的如5蚊、阿乐的，近的就是rocky等，莫不如是。我是怎么听出来的呢？很简单，思普试音碟第27首和第17首，如果能听到男声有浓重的鼻音，基本上那门板就不可避免的被我定义为“失败”一类了。“鼻音”存在于500Hz以下的频段，一般是中心频率为80-150Hz，往上的4个倍频程左右的位置。在会场扩音领域，为保证人声的清晰度，一般400Hz以下会被切除；家用Hifi可以通过箱体的设计避免在这个频段产生箱内驻波；而汽车音响呢？这个频段一般就只由中低音发出，因此，保证这个频段的解析力、清晰度，对整个系统的解析力起着最基本也是最重要的作用。

        一些喇叭装在塑料门板上，很多朋友肯定会说“不行，门板会震”；这个说法是对的，因为门板的共振会使得这个频段完全不能正常的重现。但很多朋友用了木垫圈，做了倒模出来，为什么还会出现浓重的鼻音呢？这里面有几个因素：
        1、木垫圈成为一个圆筒状，导致产生了300Hz左右的箱内驻波；
        2、喇叭和门板没有很好的隔离，震动通过各种硬连接传到了门板上；
        3、前门高通过低，导致低频向后打出的气流过大遇到铁皮形成强烈反弹，使喇叭产生不规则的震动；
        4、有些喇叭的设计本身利用二次震动获得较多的低频的同时，也会导致低频解析力的下降，产生鼻音。

         如何解决呢？
         1、安装上，将木垫圈改成圆锥形，打散圆筒形驻波；同时喇叭背后加装气流分割套装，也有很好的效果；
         2、将喇叭和门板充分隔离；
         3、适当调高前门高通，比如用125Hz 12dB/oct，或者160Hz 6dB/oct；
         4、EQ如果是GEQ，可以试试160Hz、320Hz各减1-3dB；如果是PEQ，可以试试中心频率是160Hz，Q值1，减少1-3dB；但要注意，这个调节同时会造成鼓声的力度减小。


          二、齿音

          跟“鼻音”的过街老鼠不同，关于“齿音”的讨论，有时候会牵涉到听音文化上，不然现在市面上大行其道的所谓“发烧人声”就不会有那么广阔的市场——很多人就认为人声有“齿音”，表示“明亮”、“通透”、“清晰”甚至“嫩”、“慵懒性感”之类，甚至一些没有齿音的也要弄一些出来——这种近乎病态的听音文化，一时间很难去改变，我只能告诉大家，一张好的人声录音，是不可能有齿音的；一把好听的人声，也是不可能用齿音去打动人的。

          由于齿音产生的因素很复杂，所以以下分条目说明：

          1、容易出齿音的频段：一般而言，齿音的调节频段在6kHz以上，但不是说齿音就是从6kHz开始产生的！人的听觉特性对于2k-3.5kHz的频段，由于耳洞的圆筒形驻波，导致这个频段比其他频段有个3dB左右的加强，也就是说，本来人的耳朵对于这个频段的声音，就特别灵敏，一些“耳语”，或者一些牙齿摩擦或者气流通过牙齿发出的声音，会非常敏感的被耳朵捕捉到。

          2、由于CD碟的录制问题，产生的齿音。由第1点的人耳听觉特性，就有些录音走这样的捷径：让一些中气不足的女声，离mic近一点，录音时声音小一点，尽量控制好气息，这样的录音，就会显得“清晰”和“细腻”了。行业内将这种做法叫做“用咪”，呵呵。这也就是为什么很多所谓的发烧cd“歌手”根本没办法对付live（现场演唱）的道理。也有些录音，本来没有这个齿音的，为了显得“清晰”和“细腻”，就会在那个频段做大量的处理，其结果就使得声音在6kHz以上产生恼人的齿音了。这个一般只出现在国内所谓的“发烧汽车音响CD”或者“DSD发烧大碟”上，只要调音的时候避免拿这些CD来调试就好了。一般的，国外的好的录制，都不会有这个问题；国内的话，有时候也跟CD无关，因为有的歌手，中气不足，录音时离mic又近，他（她）唱歌就是有齿音的，比如彭羚，一首《小玩意》那齿音从头到尾，简直要人亲命。《思普试音碟》在第四首一开始的女声介绍时可能有1-2声有齿音，其他可以说基本没有，请放心使用。以下条目所说的齿音，就是在使用了正常的CD，仍然产生的齿音，应该怎么认识和消除。

           3、由于中低音喇叭产生的齿音。中低音也会产生齿音？哈哈，这就要从中低音喇叭的原理说起了——任何一只中低音喇叭，都会在5-8kHz位置产生一个大约比正常声压大10dB的峰（详见下图右边凸起的部分），这个称为“谐振峰”的部分，通常在音箱设计中，是会被分频器的电感吸收的。但如果采用电子分音，采用诸如2kHz -6dB这样的低通设置时，就很容易将这个谐振点播放出来，形成无法消除的齿音。解决方法自然是降低中低音喇叭的低通设置，比如采用1.2kHz -6dB，或者1.6kHz -12dB，以避开喇叭的谐振峰。




           4、由于玻璃反射产生的齿音。
           高音安装在A柱或者仪表台上时，离前档或者侧档玻璃非常靠近。而玻璃对于4kHz以上的声音的吸音系数是0.04，也就是说，射向玻璃的96%高频信号将会被反射回来，从而形成一个差不多加强3dB的高频信号，一旦中低音的上端无法和高音有效衔接，齿音就会不可避免了。解决办法很简单，一张纸巾……对于纸巾的效果有疑虑的，不妨自己diy试试，说不定听了一会儿，就已经不能忍受拿掉纸巾的声音了。

            5、EQ对于齿音的衰减，一般是在6.3kHz或者8kHz上做减法，如果是GEQ，直接减1-2dB，如果是PEQ，就在6.3k或者8kHz，Q值3，减1-2dB。但依然不要减的太多，这样会使声音变暗，钹、碰铃等声音失去应有的质感。


            以上属于人声的“基本”处理，只有做好这两项工作，我们才有资格去谈论某把人声的“味道”。又，这里还要说明一下，赵鹏唱歌其实音调还是常人的音调，只不过他的嗓音天生比我们的要低一点而已；正如王杰唱歌，也是普通人音调，但我们听起来就会觉得他“高亢”，一样的道理。所以，用赵鹏的声音去调试，不要将其声音调到好像鼓声一样低沉，最重要还是得到一把宽松、没有鼻音和齿音的赵鹏的声音，就ok了。

bthans

原帖由 zacharychen 于 2012-10-9 13:27 发表
我也不懂啊……有人说梁静茹的一首歌齿音重 用心听了好几遍都没听出来
木耳 闹心！

梁静茹的齿音都听不出来？

高频响应也太差了吧……

gravity17

不知道LZ所说的HIFI正道是啥。。。HIFI里那么多风格各异的产品也没哪家敢说自己才是正道啊。。。

amex

齿音刺耳是问题，齿音本身不是

ian1989

齿音有无，和是否毛刺亮耳不是一回事

hakase

哪有楼主说的没有齿音的系统啊……除非那系统在那个频段上的频响完全为零，那就不是正常的喇叭了

dunpang

齿音也是人声

nicklv

原帖由 gravity17 于 2012-10-9 13:51 发表
不知道LZ所说的HIFI正道是啥。。。HIFI里那么多风格各异的产品也没哪家敢说自己才是正道啊。。。

怎么会没有？”还原真实“就是正道啊。那么多产品风格各异的产品没哪家敢说自己才是正道的原因是他们都做不到，其实也没人能做到，这不可能。所以只能在真和美之间做取舍。但是他们都走在还原真实这条路上，只不过都略有偏颇罢了。但哪家敢把小提琴放出大提琴的声音来，哪怕这个声音再美也没人说这个是好器材吧。这就是我所谓的，偏离正道太远了。

nicklv

我的理解：

从回放角度来说：唱片本身没有齿音而放出齿音来，是失真；如果唱片本身就有齿音而没有回放出来，也是失真。武断的认为回放人声就应该完全没有齿音也是偏离了正道。

录音角度说：
为了达到委婉....的齿音是病态的，我同意；但追求那种完全没有齿音的不是活人能唱出来的声音是不是也是病态？为了纠正前一种病态而矫枉过正变成的另外一种病态？

良好的人声录音要完全去掉齿音的原因到底是什么？道理何在呢？

[ 本帖最后由 nicklv 于 2012-10-9 14:59 编辑 ]

davidxtb

还是要明确一下，口水声和齿音是不同的东西

nicklv

我知道。我理解的齿音就是人发出“zhi chi shi zi ci si”之类的气流吹过牙齿发出的声音。

月光边境

原帖由 amex 于 2012-10-9 14:06 发表 齿音刺耳是问题，齿音本身不是