金牛的另一面~~~~~

unpigdual

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smilence

原帖由 yamuling 于 2012-11-14 19:01 发表
国产的东西确实不能保值，hifi就是场游戏。靠的都是炒作。国外的好东西，没人炒一样没人买

刘总说的对，国外不少好东西，到国内都变成冷门、坑爹了。原因就是没代理在推广。

曾经是九段

davidxtb

原帖由 smilence 于 2012-11-15 14:36 发表

刘总说的对，国外不少好东西，到国内都变成冷门、坑爹了。原因就是没代理在推广。

多一些冷门的东西倒是好事情，不然都是贵价，哪里玩得起

anderson

金牛座是近年来国内比较少见的踏实诚意作品，从声音素质到外观做工，都是非常不错的（固然我也不是特别喜欢这种风格，但是素质是不能否认的）。卖9千多，平心而论并不过分。在这个价位，也非常有竞争力。

定价的问题，我觉得大部分国内耳机玩家，尤其是3000以下老旗舰的用家，从心理上可能还没有准备好买入高达万元的耳放，和国产不国产关系不大。能接受的人又往往觉得万元以上选择很多，这时候可能“素味具佳”就比“性价比”对他们更加重要，他们也乐于尝试更高一点层次的放大器。

二手其实无所谓哪个更保值，折旧率基本都差不多的。Rudi早先1w5的机器现在也就1W左右，很多其他机器跌得也不少。量产的，不缺货，同型号新机型又源源不断地刷新出来，老款凭什么不跌？而且有人愿意这个价格出，人家就是急出降价怎么办呢。这些不是随便一抓就可以拿来说事的，国产的，国外的，都差不多的。

坛子里很多位老玩家都选择了金牛抱回家自己玩，其中不乏高烧和资深爱乐者，也说明这个耳放声音和素质是站得住脚的，音源不错的情况下是可以发挥水平的。当然说no magic，是对的，音响的magic从来都是上级机对下级机的。拿010比金牛，三倍多价格压下去金牛的确no magic，但瞎子都知道不是这么比的。

wengong

就HIFI行业来说，我觉得国产已经很多精品了，不是国产的货不行，是国产的“人”不行，有一种人总以老眼光看问题，看不到国产的进步，另有一种最可悲的人是骨子里崇洋媚外，今时今日还总是一句“外国的月亮比中国圆”那种！就拿我现在用的某国产音乐播放机，国内价1W，欧州卖2000欧元，西方人的坛子里评价很高，不少人用，但偏偏国内也有不少人没听过居然能说出一大堆的不是来，这是个非常奇怪的现象。很多对音乐一点欣赏力都没有的人，整天在折腾什么洋货，纯属一付狗才样的人在国内实在太多，用IP手机中的80%国人都是这种人。

davidxtb

LS的说法就是国人的耳朵不行，老是听出来国产和进口货的差别？谁说本坛的人没有看到进步了，恰恰是一部分放大了这种进步，夸大到动辄干掉洋品牌的万元甚至数万元的机器。一些商家打折爱国的名号，强势推销国货，再加上一些人推波助澜放大国货的进步，吹大这个牛逼/泡沫。LS的说法在隔壁可能有市场，在本坛这边，各种褒扬贬抑的观点都允许，如果还能说到没有进步，就有些屁谈情了。
HIFIMAN被吐槽，不是因为声音如何垃圾，而是动辄牛逼哄哄的要干掉万元或者几万元的台机。本坛比较一致的共识是HIFIMAN载随身播放器中是很好的，但随身是随身，没有必要动辄就干掉英国之宝588或者808之类的。而且很多人是吐槽南瓜的那张臭嘴。
另外，你听出来与否与狗才有什么关系，木耳的人多的是，有乐趣就行了，听的出来未必就不是狗才一样，听不出来未必就是狗才。谁又说狗不能欣赏音乐了，科学一直说狗的听力远胜于人



另外， anderson的说法恐怕和大家的印象是不同的。RUDI的机器价格没有像ARK的新品这样下跌吧。
大家吐槽的是ARK自己扛不住万元的那个价格，自己降价，然后进一步压低了二手价格。如果再追溯新品降价的原因则是，二手价格持续下跌，新品卖不出去，然后新一代的产品又要跟着退出来，就只能降低新品的价格了，然后就进入恶性循环，更低价格的新品进一步二手价格,搞得之前买它产品的人都不爽。
关于ARK到底如何，之前好评实在太多，感觉有些反常，现在二手价格持续降下来，事实胜于批评了，如果好还能降价这种吊诡的事情我是不相信。以后再过几年看看吧。王大人做的好，如果再把产品真的做好，就完美了。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2012-11-16 12:27 编辑 ]

彩云

金牛没听过，不加评论。
国货和洋货的价格也没必要去纠结，但确实在部分烧友身上会存在一种局限。
一是没有机会去接触各种国货和洋货，难以找到自己喜欢的声音，给他台金牛，他会觉得这机器很好，素质很高啊解析优秀啊等，爱不释手。给他台其他机器，他又会觉得那机器声音很有味道啊，自己更喜欢，于是在喜欢与不喜欢之间就产生了冲突。
二是国产器材确实没有进口税，人工也低，DIY的机器，自己摸索研制过程中的成本，作者的人工成本等，有人觉得都可以忽略不计，一万的机器必须要达到进口一万五或更高的水准，这种思想还是有很大的市场。但也不能说完全没有道理。
三是国外的调音水准好，元器件都是精密配对等，其实谁也没亲自见过，在一些贵价器材上我宁愿相信是真的，对于一两万的机器，我觉得很难。至于调音与音乐修养之间的联系，国内的作者中也有很高的音乐素养和多年的电子技术相融合的调音技巧，国外大厂更多的是技术的支撑和对元配件的可控性，调音觉得只是相对的概念。
你喜欢什么耳机放大器，完全取决于时间的积累和自己的聆听经验，觉得机器好又有实力的，国产的进的都买，没有财力支撑的，也不用着急，多给自己一些机会去聆听，找合适的就是了。

davidxtb

还是不要动辄上升到支持国货的高度来对抗批评

RUDI的RP7/8/RPX33/RP010B之类的都有批评，为什么就ARK就不允许批评？本坛的关于ARK言论，不是批评太多，而是好话之前说的太多了。
实在是不明白怎么一有批评就像是被踩了尾巴一样。

音迷

估计这几天论坛里面关于国货的帖子触动到大家了，大家肯定是误会了。。。。。没人说国货就不好，国货里面也有精品。说不好的只是其中一部分，不是做得太糟糕，就是个人不喜欢，不认可，如果是后者，那么在论坛上面发表个人意见是没问题的，不可能不喜欢都要叫好吧。

davidxtb

反向歧視(Reverse Discrimination)

什麼是反向歧視

　　所謂反向歧視是指為追求實質平等，對特定群體或個人給予的特定保護超過必要的限度而形成的對一般群體或個人的不合理差別對待或制度安排。

　　“ 反向歧視”在法律中並沒有明確規定，目前只是一個學理概念，其表現形式為對特定群體的特別保護、照顧和優惠措施。隨著公民權利意識的增強以及社會精神的現代化，現實生活中這種明顯的、直接的歧視與不平等正在減少，而各種貌似平等，實質上構成歧視的情況卻很普遍，這就是所謂的“反向歧視”。“反向歧視”一定程度上還是“潛伏”的歧視，未被大眾知曉，甚至是以“尊重”名義出現

anderson

原帖由 davidxtb 于 2012-11-16 12:20 发表
还是不要动辄上升到支持国货的高度来对抗批评

RUDI的RP7/8/RPX33/RP010B之类的都有批评，为什么就ARK就不允许批评？本坛的关于ARK言论，不是批评太多，而是好话之前说的太多了。
实在是不明白怎么一有批评就像是 ...

你还是没有明白或者故意装不明白。现在的问题根本不是不允许批评，而是批评和表扬要建立在事实的基础上，而不是复读机一样重复说：“哦，素质有明显短板”，短板几万的机器都有何况9千快的。现在最大的批评主张者是你，但是你能提供出什么可信的听感论据来佐证你的观点呢？按照你对KK的观点，别人没用过，不是用家，只是短时间听一听，是没有发言权的，是境界不同的。那么你凭什么又在自己没有细致使用过金牛座的情况下，那么肯定金牛座在这个价位上就是素质有明显短板的呢，这个短板到底在哪里呢。

davidxtb

anderson又如何知道我没有细致使用金牛呢？上次已经借了朋友的金牛，尝试各种搭配。不知道还要如何精致使用，难道要自己买一台然后出二手？

                                                                                        ARK被吐槽不是二手价格如何的问题，而是自己产品策略的问题。不是我不明白，而是你老兄自己装糊涂吧。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2012-11-16 12:47 编辑 ]

alavan

原帖由 davidxtb 于 2012-11-16 12:20 发表
还是不要动辄上升到支持国货的高度来对抗批评

RUDI的RP7/8/RPX33/RP010B之类的都有批评，为什么就ARK就不允许批评？本坛的关于ARK言论，不是批评太多，而是好话之前说的太多了。
实在是不明白怎么一有批评就像是 ...

嗯 支持兔子去踩踩尾巴

anderson

原帖由 davidxtb 于 2012-11-16 12:44 发表
anderson又如何知道我没有细致使用金牛呢？

我不想玩文字游戏，你当然可以说你细致地使用过，目前我不相信而已。

你只需要提供金牛素质短板的地方自证其说就可以了，否则你是没有说服力的。