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[发烧理念] 国货反向歧视迷思之二:既然AF2000阴魂不散,就转发他的名帖:音响行业中的洋奴哲学

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发表于 2012-11-16 12:31:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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(转耳机大家坛af2000帖)音响行业中的洋奴哲学    音响行业中的洋奴哲学  听音是相对主观的东西,没有什么绝对的标准,测试指标也只能体现器材的一些特性,因此,关于音响器材的讨论一直存在众多争议。但是某些超出耳听为实的基本原则,带有强烈主观偏见的思想带来的误导作用是极其明显的。典型的就是洋奴哲学。

音响行业中的洋奴哲学并非今天或者近期才出现。大家耳熟能详的典型就是“香武士”。洋品牌的魔力有多大?大到在被揭穿其生产内幕之前没有任何对其音质的质疑。

接着让我们欣赏一下某些洋奴哲学的典型思维方式:
1、价格悖论:
当有人认为XX洋货与国内产品对比价格太高时的论点:洋货的价格对于国外来说是很低的价格,不能要求太高。而一旦讨论起器材的档次,洋货的价格就成了其档次的直接代名词了,那些国外人工高成本之类的都烟消云散了。翻手为云覆手为雨。
国货的待遇恰恰相反,一方面虽然价格整体明显较低,但依然有人嚷嚷太贵,甚至有人专门发贴”质疑“。高低贵贱原来不是声音决定的,而是”身份“。原来买洋货的人民币和买国货的人民币价值不一样?!
举例:近期一个国外低价位耳放(greek)的话题,按照上面的理论本来要求确实不能太高,5年前与一些当时的DIY耳放对比过的资深网友做过评价,基本结论是不怎么样。近期却突然上升到一个新高度,甚至到了【这样差的话,那n多国机要扔去填海了】的崭新水准!5年前国内品牌耳放、DIY耳放还都是起步阶段,整体水平和现在是没法比的,5年之后反而成了”填海工具“了。同样的洋货声音又变成与其价格对应甚至“超值”了---多么伟大的精神胜利!
这个争论之中还有”二手几百美元“的论调以对其”降低要求“。难道二手贬值快不正是其真实价值的体现?

2、调音悖论:
成本低、结构简单但是能出好声音,设计者的功力确实令人佩服。但是同样这类器材国货与洋货的待遇是截然不同的。这里的玄机叫做”调音“,这个词并没什么问题,但是只能用在洋货上!国货就叫做偷工减料,叫做价格虚高!这也是某些洋货代理商兼“资深发烧友”最喜欢的论调。谁能告诉我solo那个made in china的廉价变压器体现了什么“校音”和“音乐修养”?赚钱就是赚钱,合理的利润是产品发展的基础,国货洋货都是一样,没什么需要遮遮掩掩的,也不需要立什么牌坊。
”调音“--一个某些人嘴里的“神话”其实并不神秘,音响大厂往往也是测试仪器最完备的,不可能抛开测试仪器完全用耳朵调音,99.99%之类的纯度差别、左右声道0.1db的音量差别是靠耳朵还是靠仪器来区别?更不要说晶体管/电子管的配对和筛选等等。音响器材有句话:数据差的不一定难听,数据好的肯定不会难听。依靠精密的测试仪器降低失真接近高保真要求的器材声音素质是有保证的。对于大众化器材尤其如此。

调音悖论的另一个观点是不可复制论。某些人为了刻意强调洋人伟大的“校音”水平,特别指出某些内部简单的耳放国人也彷不起来。看看RA1的故事,这个当初被某些人吹捧为“简单好声、不可复制的神话”:http://www.erji.net/read.php?tid=237872 这个故事已经扇了某些洋奴一个响亮的耳光。
抛开知识产权的问题,仅从技术角度而言,对于耳放/功放器材,内部是一个个元件焊接而成,一样的的电路一样的元件出来的声音不一样?原厂批量生产就可以做到?如果说是复杂的器材要完全复制确实很难,有些连电路图搞清楚都不容易,但是对于简单明了、没有使用特殊元件的器材,做到这点并不难。
我们并不赞同完全照抄一个产品拿来卖(论坛的DIY卖场早就规定完全仿制的产品不允许卖),但是借鉴、学习和参考都没问题,用技术手段去分析更是打破所谓神话的直接手段。这里也希望技术版的一些高手能多发点知识普及的贴。


大家可以欣赏一下论坛里唯一成为精华的反面典型:
名机欣赏--------英国谷之声 http://www.erji.net/read.php?tid=603801
另一个早期的贴:5万的CD机直接用了廉价DVD的“内脏”:http://www.erji.net/read.php?tid=486580

-----------------------------
无论国内还是国外的音响产品都存在一些鱼龙混杂的问题,这不奇怪,林子大了什么鸟都有。国外的高端器材有它的优势,但是对洋人盲目崇拜对国货的妄自菲薄就是一种病态。国货的进步在许多人眼里是无视的,可偏偏那些他们崇拜的洋人看到了。

转一篇frui网友的帖子中的几段话,送给大家:

中国崛起之决战head-fi
2000年我第一次上HEAD-FI的时候,里面没有一台中国人的机器,中国人的耳机。
2003年,看到有不少关于山灵CD机的讨论,特别是东方之声E5,非常之热。但是也就主要局限于CD机。
2007年,我在大家坛主区发了这么个帖子:
我常去HEAD-FI逛。我经常去的是里面的耳机分坛,解码器分坛,还有电脑音频分坛。我几乎从来没有去过里面的放大器分坛。
今天偶然进去瞟了一眼,我的天,我的天哪................
满眼都是熟悉的名字,杨师傅,甩师傅,小龙,HP200..................
难道这一天真的已经来临?五星红旗已经插遍了HEAD-FI?
....................
2009年昨天,我重回久违了的海法。发现温兄的YUIN已经成为那里的主流耳塞。杨师傅的小不点已经成为500美元以下耳房的最主流的选择..........
特别有意思的是,我看到他们从大家坛的工程图猜测杨师傅的小不点6的规格和发布时间,那种急切的心情,犹如我们等待HD800的问世!现在事情有点有趣了哈。
小不点6到手以后,他们纷纷发表观感,对声音一致非常好评,对外形和做工都极为惊艳。但是许多人也坦率地指出了不足,如风扇声音太大,变压器有嗡嗡声等。
比较佩服的是,他们动手能力和解决问题的能力还是不错的。比如风扇有太响,他们有的就自己解决,并把自己的方案公布,大家一起讨论,甚至讨论到调节电压到800RPM比较适合这样的精细程度。
.........................

最后,感谢杨师傅和温兄你们这些人,让我们在浏览国外网站的时候,切切实实地有一种扬眉吐气的感觉。就我个人而言,比嫦娥6号和龙芯更让我有真切的感觉。

-------------------------------------
后记:这个文章发了之后不出所料被某些人刻意歪曲,解释成用国外品牌就等同与洋奴。文章第一段就已经做过明确定义:【超出耳听为实的基本原则,带有强烈主观偏见的思想】。
崇洋媚外在中国不是这几年才有,国货的发展,也从来不是一帆风顺,典型的就是中国轿车行业,在质疑、谩骂声中奇瑞等中国品牌彻底打破了早年盛行的洋奴哲学,成长到现在的规模档次,这种顽强的精神值得国内音响器材厂家/制造者学习和借鉴。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2012-11-16 12:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2012-11-16 12:32:12 | 显示全部楼层
当年看了它的帖子后,恶心的几天吃不下饭,现在看到到处是AF2000的思想,居然像病毒一样传播
逻辑被N次引用
特转帖恶心众生

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2012-11-16 12:33 编辑 ]
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发表于 2012-11-16 12:37:14 | 显示全部楼层
我觉得讨论器材,还是就事论事说产品比较好!对产品有深入了解前,不要预设国产、洋货、以及北欧、英国、德国、美国声等等先入为主的划分。
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 楼主| 发表于 2012-11-16 12:37:43 | 显示全部楼层
百科名片

反向歧视,是一个学理概念,其表现形式为对特定群体的特别保护、照顾和优惠措施。随着公民权利意识的增强以及社会精神的现代化,现实生活中这种明显的、直接的歧视与不平等正在减少,而各种貌似平等,实质上构成歧视的情况却很普遍,这就是所谓的“反向歧视”。“反向歧视”一定程度上还是“潜伏”的歧视,未被大众知晓,甚至是以“尊重”名义出现。2009年10月,有法律专家指出,商家针对教师、公务员等特定职业群体进行优惠促销,是明显的反向歧视行为。10月11日,四川成立一个律师团,对这类现象将展开一场公益维权行动。
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发表于 2012-11-16 12:39:43 | 显示全部楼层
我觉得客观对待国货和洋货没什么不对啊,洋货不一定好,国货不一定差,这点早已经有证明了吧。
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发表于 2012-11-16 12:40:55 | 显示全部楼层
应无所住而生其心
我职业特性我听音感扭曲我常打酱油
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发表于 2012-11-16 12:42:12 | 显示全部楼层
原帖由 dbo_st 于 2012-11-16 12:39 发表
我觉得客观对待国货和洋货没什么不对啊,洋货不一定好,国货不一定差,这点早已经有证明了吧。

就是呀。国货洋货的标签本是浮云。何必把两者分割、对立起来呢?
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发表于 2012-11-16 12:43:42 | 显示全部楼层
貌似没见过兔子主真对待过国货,但是放过“国货的全都不推荐”这样的地图炮,就像兔子最热衷喷的金牛一样,如果金牛不值那价,那么当时跟他对比的RKV更加远不值那个价
PC->Northstar usb dac32->AURALIC Taurus->T1/RS1i
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发表于 2012-11-16 12:44:19 | 显示全部楼层
af2000有些观点没觉得有问题啊
T1/HD800/EDXS/6XX/L700MK2
M1T
序曲DAC
序曲耳放
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 楼主| 发表于 2012-11-16 12:53:02 | 显示全部楼层
原帖由 gravity17 于 2012-11-16 12:43 发表
貌似没见过兔子主真对待过国货,但是放过“国货的全都不推荐”这样的地图炮,就像兔子最热衷喷的金牛一样,如果金牛不值那价,那么当时跟他对比的RKV更加远不值那个价

RKV也就是八百多美金而已,不过国外出的少而已
如果它有性价比,仅限于这个二手价格,再贵就不推荐了
国货我一直认真去听,但除了8PR之外,褒扬的确实不多。
金牛我借来听了有两个多星期
8PR听的更久一些
但听是听,没有认真到去买的程度,也许我是学法律的,还没有降低理性到去花钱上的地步。
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发表于 2012-11-16 12:58:42 | 显示全部楼层
难道只有左和右可以选择?如果真是这样我情愿不选!我要做独立派,价格接近的国货洋货,好声的才是好货!当然,狗日货暂时除外。
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发表于 2012-11-16 12:59:28 | 显示全部楼层
兔大啊,人家af2000恶心就恶心呗,何必自己吃不下饭嘛
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发表于 2012-11-16 13:20:01 | 显示全部楼层
:)
微博:http://weibo.com/1092441475
HIFI交流群331017451

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一个金牛座引出两条讨论贴,davidxtb实在是有些痛打落水狗的精神,虽然咄咄逼人了些,倒是很有振聋发聩的功能~
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发表于 2012-11-16 13:59:27 | 显示全部楼层
................
力争做出最不好的耳放...
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