小白我一直以来的几个疑问，见笑了...

anderson

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发烧友的动机一般是多重混合的，不那么单一纯粹。器材的实际用途除了音乐欣赏外也确实兼有外观欣赏、奢侈品效应等。当然这也正常，声色犬马各有所求，是侧重程度的问题。实际上这些不同的出发点总是彼此交融在一起，并不能说爱乐者就不爱器材，或者器材党就不爱音乐。只是根据个人的情况，选择面有宽有窄。

坛子里以前有一个旧金山交响乐团的中提琴家（没记错的话），也为搭听音乐的配器材忙活了颇有一阵子( Rudistor RP7+?)。这就是个很有意思的例子。

mifeng

提问态度可以看出来是否真心想探讨的，我就我发烧一段时间的体会尝试与LZ交流一下个人想法。

1、就欣赏一首曲目，获得其全部信息，听清并听懂这一标准而论，是否设备抵达一定价位后，就可以不再升级了？再之后的投入是否都只为了更好听，而不是为了听得更明白？以目前而论，这个价位是多少？是否有标杆性的套装？

第一个问题来讲，要听清并且听懂更多时候与一个听者的听音和赏乐水平挂钩，当然如果是细致评论乐队水平乃至演出地音响效果这么细致的，我想会有器材上一个起码的标准，但不会太高。如果要以获得全部信息为标准，可能要看对“全部信息”的标准有多高，如果以现场为标准的，那可能会相当高。但这个标准是根据不同人在不同时期对于“重播声音”的认知水平不同而不同的。
所以价位是多少，这个很难讲，首先一手还是二手的价格体系很难讲，随身、耳机系统还是喇叭系统的标准也很难界定，所以不太好回答这个问题。是以谁的标准而言区别也会很大，我认为这个跟懂不懂音乐关系不大，更多看标准界定者对于声音定义的边界怎样。重播古典音乐的标杆性套装（比如耳机耳放的简单组合）是有的，但不一定满足个人化的要求。

2、以下因素：①对音乐的热爱程度；②对乐器及乐理的掌握程度；③阅读总谱默奏的能力——是否这些因素越增加，对音响器材的需求就越低，及至最后，地摊耳机+昂达之类的MP3也可以听得不亦乐乎并尽得其味？（不考虑纯粹出于热爱音响而追求这件事，仅就音响服务于音乐而言）

我觉得不是这些因素越增加，对器材的需求越低，至少不能这样理解。
如果这些因素越增加，其他没有任何变量，比如对声音重播之真与美的理解、辨别和塑造能力没有变，那么可以认为，对于音乐的狂热和认知，渐渐大过了对于声音本身重播本身的魅力，那可以认为，辨别声音之美渐渐在这位爱乐者心中是与抽象音乐之美之真没有关联。在这个假设下，可以认为要求会变低。
但是反过来看，没有什么音乐家会对美好的声音有排斥感，乐队也好独奏家也好总是喜好更美妙的音色，更合心意的乐器和声学环境，这里面也是对于声音之美的追求。
我觉得不要尝试将音乐之美与音响之美对立，这是我个人觉得很糟糕的做法。

3、是不是随着音响设备的升级，同一张唱片，会不断听到更多之前从未听到的信息？且这个过程是无限的，100W的系统比10W的听到得多，10W的比1W的听到得多（至于多多少，无所谓）——这个问题其实等于问题1.

这还需要做假设，假设100w系统和10w系统总是无限趋近于合理。（不合理就没有边际了，哪个好哪个糟糕也不一定）
我觉得以喇叭系统而言，10w到100w在合理搭配的前提下提升还是较大的。
一开始是信息量，我个人的理解就是听到越来越多的微妙东西，后面则可能是像真度，让人觉得越来越像。至于东西听到越来越多这个是很直观，但是否越来越像可能就各花各入人眼，甚至很快伴随进入越来越美的范畴，更加无法讨论了。
当然，价格只是一个例子，100w的东西和东西之间是很不同的，当声音重播能力到了一个阶段，很快上升到艺术或者说美学范畴，这时候就产生了混乱，一片混乱中发生什么事情都是可以理解的。所以首先是不要那么死板的看器材，因为不存在这么确凿的事情，第二就是要提高自己的器材水准鉴别能力，第三乃至最重要的，还是要知道自己要什么，不要南辕北辙。干出说爵士大乐队演交响一塌糊涂的事情，也不要因为自己觉得某个摇滚乐明星唱艺术歌曲不错，就说其实摇滚歌手是很适合唱艺术歌曲的。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2012-12-11 09:50 编辑 ]

brrr

时而安详，时而很爽得感觉，真棒。
器材跟不上，口型不稳，安详不下来。
器材跟不上，动态和声场打不开，爽不起来。
我还达不到光看总谱就能high起来得状态。

mifeng

原帖由 anderson 于 2012-12-11 09:43 发表
发烧友的动机一般是多重混合的，不那么单一纯粹。器材的实际用途除了音乐欣赏外也确实兼有外观欣赏、奢侈品效应等。当然这也正常，声色犬马各有所求，是侧重程度的问题。实际上这些不同的出发点总是彼此交融在一起， ...

那位朋友是喜欢厚暖声的一个代表啊，是不是中提琴忘记了，好久没见他发言了。

kevinsh

本人不是很懂，下面用到一点经济学的概念，属于随便说说，大家随便听听。

1.音乐是目的；器材是方法。
2.实现目的有很多方法，好方法更容易实现目的。
3.也不能仅仅目的最重要，而方法就成了摆设。
4.器材的提升要引入另一个变量，就是成本。如果升级器材不要钱（比如说，免费换），那么当然器材越好越容易实现目的。但是，这在现实生活中是不可能的。因此，我们需要衡量提升器材的边际收益与额外支出的边际损失；只有边际收益大于边际损失，我们就觉得这个升级是划算的。
5. 当然，提升器材的边际收益是逐步递减的；因此，越升到高端器材升级的动力越小；
6.每个人的边际效应曲线不同；发烧友的边际曲线很陡峭，而普通人的边际效应曲线很平缓。所以普通人觉得投资个100的耳塞就最够了，而发烧有投了10w搞个耳机还只是个开始。

[ 本帖最后由 kevinsh 于 2012-12-11 09:56 编辑 ]

hongxi

原帖由 smilence 于 2012-12-11 08:46 发表 我觉得好的音响带来的信息量提升伴随的影响是很微妙的。经常有不懂hifi的朋友问我说，“我也能听出不同，但是我觉得没有必要啊”。然后我是这么解释一般器材和好的器材给我的主观感受区别: 一般的器材听 ...

总结归纳一流！

stevenjou

原帖由 ljj2 于 2012-12-11 09:27 发表
论坛很奇怪啊，我打射 精两字，回复出来居然自动变成“耳机”， 只能中间加个空格了，居然有这禁词？
test: 耳机

晃布寺

原帖由 mifeng 于 2012-12-11 09:49 发表
提问态度可以看出来是否真心想探讨的，我就我发烧一段时间的体会尝试与LZ交流一下个人想法。

1、就欣赏一首曲目，获得其全部信息，听清并听懂这一标准而论，是否设备抵达一定价位后，就可以不再升级了？再之后的投 ...

深刻学习之中。

晃布寺

原帖由 maoxm 于 2012-12-11 10:51 发表
实际上我现在慢慢觉得自己是在对器材发烧了，不是对音乐的追求了，一看到有优秀的器材和线材就有想入的冲动，而不去想我需要的到底是什么样的声音、什么样的声音风格、对现在的声音满不满意了。我认为导致我现在这种 ...

越来越明白。

晃布寺

原帖由 kevinsh 于 2012-12-11 09:54 发表
本人不是很懂，下面用到一点经济学的概念，属于随便说说，大家随便听听。

1.音乐是目的；器材是方法。
2.实现目的有很多方法，好方法更容易实现目的。
3.也不能仅仅目的最重要，而方法就成了摆设。
4.器材的提 ...

学习之中。

stardust

耳机

ynq1990

一定价格范围内的器材升级主要会带来信息量的提升；继续提升价格会体现出所谓“风格”上的改变或者提升

10块耳机和10W的系统的信息量肯定是不一样的，但至于听的人需求到哪种程度就取决于自身的追求以及音乐修养什么的了

骂骂的128

耳机＝耳机

huuzd

原帖由 kevinsh 于 2012-12-11 09:54 发表
本人不是很懂，下面用到一点经济学的概念，属于随便说说，大家随便听听。

1.音乐是目的；器材是方法。
2.实现目的有很多方法，好方法更容易实现目的。
3.也不能仅仅目的最重要，而方法就成了摆设。
4.器材的提 ...

给边际效应跪了...