求教：想进一套马交全集，请推荐版本

GhostK

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刚才我帖子里用的“清淡”一词可能并不准确。我所提倡的“清淡”绝不是无感情。任何演出要是不能调动听众感情，那就是失败的。
但是调动情绪的方式不同。通过音响效果的强弱对比能做到，通过节奏的张弛、线条的排布同样能制造心理上的波动。拿电影来打个比方，动作大片的极致影音视觉效果可以调动观众情绪，文艺片的格调情怀、生命哲理可以调动观众情绪，只静静讲故事的纪录片用真情实感同样也可以调动观众情绪。只不过观众的切入点不一样，各取所需罢了。

我拿理查·施特劳斯来举例子只是想说虽然同被称为“后期浪漫主义”的作曲家，但指挥“浪漫主义”马勒的时候不能无视他作品中更显著的“现代”基因而一味使用极度浪漫化的手法。
在“老派”的浪漫派指挥中，富特文格勒对马勒无感。门盖尔贝格我前面提到了，他在指挥马勒的时候还是会保持作品的平和氛围。早年的瓦尔特十分热衷于用自由速度遣词造句，通过他指挥的马勒可以看出来，晚年瓦尔特也逐渐放弃了这样一种“浪漫化的”手法，都用很直白的句式。就这样瓦尔特还被克伦佩勒“讥讽”犹太味儿太浓了。更不用说“新派”指挥克伦佩勒去浪漫化的优秀演绎了。

马勒真是个悲剧，他不像老实巴交的布鲁克纳能直抒胸臆的表达对天国的渴望。马勒非要扭扭捏捏的把自己伪装起来，结果让他看起来既世俗又清高，既装逼又崩坏。这也是部分指挥家对他作品不屑的主要原因。纷繁无序的大杂烩加经过矫饰而变得不真实的情感。
大家要费尽心力透过种种分裂的表象之后才能发现他藏在内心深处的天堂。

总之，不管是康定斯基、米罗的马勒还是马蒂斯、毕加索的马勒或是水墨丹青的马勒，每个人心中都有一种马勒的颜色。

总之总之，我在这个帖子里的回复怎么也这么的Dada了……

胖周1959

各位各抒己见，非常受用，虽没有完整听过马交都感觉快被各位带入门了，此谢！

shiontobbc

天龙应该用的是单点录音  效果能好也正常 再说日版片和德国版比 这中间变数太多了。。。

agnostic

原帖由 yukuai11 于 2013-1-7 14:07 发表
伯恩斯坦和瓦尔特差异太大了，一个神经兮兮，一个舒展清新。现在年纪大了，对伯恩斯坦越来越不感冒，马勒毕竟是生活在奥地利的，想想维也纳爱乐的效果就觉得伯恩斯坦的版本有些过了。

维也纳并非都是莫扎特

yukuai11

维也纳的清新高贵美国人学不来

小白

早期的马勒推广者之一——希腊指挥家Mitropoulos，大家也可听听看，也是比较神经质的一个指挥。据说还是伯恩斯坦的基友，伯恩斯坦的演绎风格可能也是受希腊人所影响的。

agnostic

马勒不玩小清新

小白

当代古典音乐演奏有一个总的趋势，就是音乐表达越来越smooth，不要求音乐表达有什么棱角、激情，只求冷静、透明、温和地表述音乐。对某些音乐来说，固然不是什么问题，但对马勒音乐来说，这种smooth化的表达，就完全是扭曲。马勒的音乐骨子里完全和smooth无关，是非常情绪化、神经质的东西，就是要求棱角、激情，还经常带一些怪诞的情绪。这些东西淡化了，就不是马勒的原意。

ypwangwei

要用画来说马勒其实是可以的，不过mahler的感觉和米罗，毕加索都无关。马勒那种世纪末的氛围，和德奥表现主义的格调是非常相象的。比如桥社，青骑士。。。或者挪威的蒙克。

[ 本帖最后由 ypwangwei 于 2013-1-7 22:24 编辑 ]

国际民工

马勒的交响应该能听到一切，我觉得没什么味道正与不正之说，你听到痛苦就是痛苦，听到快乐就是快乐，首选版本对我来说全集肯定是dg伯恩斯坦，除了八我不喜欢，其他每一部都是极品

国际民工

原帖由 小白 于 2013-1-7 21:30 发表 当代古典音乐演奏有一个总的趋势，就是音乐表达越来越smooth，不要求音乐表达有什么棱角、激情，只求冷静、透明、温和地表述音乐。对某些音乐来说，固然不是什么问题，但对马勒音乐来说，这种smooth化的表达，就完全 ...

最典型的就是布列兹

GhostK

原帖由 ypwangwei 于 2013-1-7 22:02 发表
要用画来说马勒其实是可以的，不过mahler的感觉和米罗，毕加索都无关。马勒那种世纪末的氛围，和德奥表现主义的格调是非常相象的。比如桥社，青骑士。。。或者挪威的蒙克。

:D这不是不谋而合吗？
康定斯基正是表现主义运动在绘画界的代表人物。你所提到的青骑士社也正是由康定斯基的一幅名作《Der Blaue Reiter》（青骑士或译蓝骑士）而得名，康定斯基是创办人之一。

我之所以把康定斯基列在第一位，正是因为回帖的时候，我脑中快速一闪，即刻将马勒与画家中的康定斯基相对应。尤其是康定斯基中期作品和马勒的风格十分接近，其晚期作品线条感和透明度逐渐增加，愈发接近维也纳第二乐派。不过要是仔细思索，可能还会有更接近马勒的画家，虽然是第一印象，但我目前还想不出来比康定斯基更接近的人。
至于其他几个画家则是我随后凑起来的几种不同“颜色”。


不过我觉得用流派来概括事物不充分，共性下抹杀了太多个性。而且表现主义不像是一个流派而更像是一种思潮、运动和艺术现象。表现主义内部风格千差万别。
音乐界，基本公认的表现主义是维也纳第二乐派。
王先生的马勒是蒙克式的。

来几个康定斯基：









再来一张Munch的The Sun，也是我的最爱的绘画作品之一：

20030401

ypwangwei

我个人以为, 表现主义中的桥社更接近马勒. 可以去看看基希纳和海克尔的作品, 直接描写人和人的心灵, 与蒙克是一路的, 忧郁, 彷徨, 病态, 挣扎, 呐喊.
青骑士名为表现主义, 我以为康定司机其实是开辟了抽象主义的风格.... 真正看马勒, 需要带些FLOYD和荣格的精神分析眼光, 这倒和蒙克是同一条道路.

小白

马勒没有留下指挥的录音，但留下了几个钢琴纸卷（1905年），我觉得是很值得玩味的。包括第4交响曲的末乐章和几首他自己的艺术歌曲。聆听这几个纸卷的现代录音（teldec出过CD），可以发现他和20世纪初的很多演奏大师类似，以灵巧多变的自由速度来诠释自己的音乐。节奏绝不死板或“节拍”，充满微妙的变化（有时一小节内也有几次变化），而且对比分明，也很合乎逻辑。我觉得加一点yy，可以想象出马勒自己的指挥风格——也是非常自由而充满对比的。那种类似节拍机、追求“精确”的演奏，不是马勒本人的原意。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-1-8 09:42 编辑 ]