历史有没有冤枉过伟大的音乐家、伟大的作品？

ponymushama · 发表于 2013-1-30 23:28:55

音乐家音乐史都不熟悉……

被埋没的哲学家倒是挺多的……
希腊化和中世纪的一批在国内都挺不受待见的
在国外也好不到哪儿去
而且我个人觉得英国经验主义的几个哲学家被抬高了
特别是培根穆勒
相反很重要的休谟比较受冷落
这个政治哲学当道的年代没办法啊

ramos · 发表于 2013-1-31 05:50:29

冤枉倒真是很少，埋没的偶有一些。

ramos · 发表于 2013-1-31 06:11:52

原帖由 vincentlyl 于 2013-1-30 11:45 发表一个曲目是好还是坏，光靠听是听不清楚的，要会分析。楼上某些人的说话，太主观了。可以说自己喜欢什么，但不要说哪个更好。音乐史上有太多的音乐家，和太多的作品，仅限于乐谱上，而不是商业录音。每个作品都有 ...

照你这样说，请问少女的祈祷好在哪里？

vincentlyl · 发表于 2013-1-31 08:30:03

原帖由 ramos 于 2013-1-31 06:11 发表

照你这样说，请问少女的祈祷好在哪里？

我这段话主要是针对某位同学的观点“个人以为Medtner不在拉赫玛尼诺夫之下，萨蒂不在德彪西之下，戴留斯不在Elgar之下”。

少女的祈祷，是首好听的小曲。结构简单，旋律优美，亲切动人，谁都喜欢。其实和“致爱丽丝”是类似的，属于特性小曲性质，如果说是伟大的曲子，有点牵强。美，又要伟大，有很多要求。

Phase · 发表于 2013-1-31 09:32:42

菲尔德的夜曲不算冷吧

JeffBuckley · 发表于 2013-1-31 10:04:45

这又让人想到切里比达那段话：

“十二音体系群的现代音乐家至今留下什么像样的作品吗？没有！一件没有！”

音乐的特性和哲学，文学不同。它本身必须满足听觉享用的直观性。那些所谓写在纸上用来读的音乐，也许可以另辟蹊径，跳出普遍意义音乐的范畴，成立一个门类。不过这个门类估即便也，也很快只能在图书馆藏经阁之类的地方，在不满灰尘的地下室里才能找到。

winniemon123 · 发表于 2013-1-31 10:15:35

世有伯乐，然后有千里马。千里马常有，而伯乐不常有。

伯牙善鼓琴，钟子期善听。伯牙鼓琴，志在高山，钟子期曰：“善哉，峨峨兮若泰山！”志在流水，钟子期曰：“善哉，洋洋兮若江河！”伯牙所念，钟子期必得之。子期死，伯牙谓世再无知音，乃破琴绝弦，终身不复鼓。　

GhostK · 发表于 2013-1-31 11:34:52

原帖由 vincentlyl 于 2013-1-30 23:10 发表
听了一会儿，判断是古典主义时期的作品。从对称的乐句（4+4，2+2等），主题通过钢琴与乐队在和谐音程上的反复，近关系调的转调，装饰音，aba三段曲式，简单的配器，轻盈灵巧的音响风格，钢琴音阶式的跑动，等等，是不 ...

分析的很到位啊，听门道有听门道的妙处。听热闹有听热闹的乐趣
作品时期是古典主义时期没错的，作曲家我先什么都不说，免得误导后来者。等稍后多一点人听过了再公布吧。卖个关子

[ 本帖最后由 GhostK 于 2013-1-31 11:36 编辑 ]

GhostK · 发表于 2013-1-31 11:35:58

原帖由 wudanao 于 2013-1-31 09:59 发表

这4个鬼是一个曲子么？电脑的播放软件突然崩了还没来的及重装，只是看这鬼怎么写的1，3，7，9呢。。

不全是一个曲子，但是绝对保证是同一个作曲家的作品。我随手抓的。

GhostK · 发表于 2013-1-31 12:05:07

原帖由 JeffBuckley 于 2013-1-31 10:04 发表
这又让人想到切里比达那段话：

“十二音体系群的现代音乐家至今留下什么像样的作品吗？没有！一件没有！”

音乐的特性和哲学，文学不同。它本身必须满足听觉享用的直观性。那些所谓写在纸上用来读的音乐，也许 ...

切利连马勒都黑，别说十二音了。

音乐和其他艺术形式没什么太大区别，文学没人去读时，绘画没人去看时，也就是一些符号的堆砌。只不过他们用别的符号记“谱子”。
当代绘画太过分，不提了。就算从《尤利西斯》《芬尼根的守灵夜》《万有引力之虹》甚至《杜伊诺哀歌》《纯粹理性批判》这些作品中找到直接的阅读乐趣恐怕也很难。

每个时代的艺术不管用什么形式表达都带有时代特征。

中世纪的主流音乐是宗教的。文艺复兴之后精神得到解放，但是经济还在贵族手中，乐队由贵族供养，乐师从民间搜罗并为贵族服务，所以主流音乐是宫廷的，享乐的。大革命之后，工商市民阶级经济崛起，乐团又各地爱乐者协会资助，音乐逐渐转为市民的乃至个人表达的。但是一部分音乐精英（特别是在法国）进入音乐学院总结、建立、教授并实践现代音乐理论，音乐又变成学院的、实验的、思辨的。学院音乐不如宫廷音乐悦耳也是自然，但是其实验性质并不比JS Bach当年弱。

就像辐射诱变育种，基因突变各式各样，有有利的基因突变，也有不利生存的。各个时代音乐新思潮鱼龙混杂，“好”音乐自然会生根发芽，“坏”音乐自然就会死去。植物和艺术的适应性都是很强的，大气候一变，他们自发改变去适应气候，谁想挡都挡不住，抱残守缺只会让音乐失去活力变成化石。

与其说那些名人创造了历史，不如说历史把这些人推到了前台。

GhostK · 发表于 2013-1-31 12:13:44

原帖由 wudanao 于 2013-1-31 11:53 发表
终于安上播放器了，其实这些要都是一个人写的那其中第一个鬼我是知道的，一个意大利人的，所以我也不猜了。

Holy shit！这么快就被破了。说实话，我觉得他这几首钢琴协奏曲和莫札特的作品相比也毫不逊色。

不过这人也算是“著名”作曲家了。我已经准备好的第二弹，大家接招吧！

小白 · 发表于 2013-1-31 12:36:29

海顿的个别钢琴协奏曲,也是比较值得反复听的.

ramos · 发表于 2013-1-31 14:28:18

我感觉被冤枉的倒不多，但有些非常优秀的钢琴文献由于难度和被接受程度较低，被演奏的次数很少，唱片公司由于商业原因也不大愿意出版这样的曲子，非常可惜。

比如Horowitz想录梅特纳全集但是公司觉得无利可图所以不让他出。史卡里亚宾的序曲练习曲奏鸣曲幻想曲，拉赫玛尼诺夫的大部分前奏曲，音画练习曲由于难度较大，很少人愿意现场演奏，留下来的录音也是良莠不齐，比较可惜。

winniemon123 · 发表于 2013-1-31 14:30:35

原帖由 ramos 于 2013-1-31 14:28 发表
我感觉被冤枉的倒不多，但有些非常优秀的钢琴文献由于难度和被接受程度较低，被演奏的次数很少，唱片公司由于商业原因也不大愿意出版这样的曲子，非常可惜。

比如Horowitz想录梅特纳全集但是公司觉得无利可图所以 ...

说到音画练习曲我就来气。新出了一个奥格登的Icon号称全集，过去一看啥都有了就是没有音画练习曲

JeffBuckley · 发表于 2013-1-31 14:46:58

原帖由 GhostK 于 2013-1-31 12:05 发表

切利连马勒都黑，别说十二音了。

音乐和其他艺术形式没什么太大区别，文学没人去读时，绘画没人去看时，也就是一些符号的堆砌。只不过他们用别的符号记“谱子”。
当代绘画太过分，不提了。就算从《尤利西斯》 ...

切里可不仅仅黑马勒，好像连歌剧都黑。
但这并不代表他黑现代音乐黑得不在点子上。

音乐和文学，哲学，绘画的差距太大了。
可以回顾一下，音乐家一般当世就能获得成就，名声
而哲学家，文学家则等待后人发现的很多。

音乐是强调直感去判断的艺术，可以感知而无所了解。
哲学可不会因为绕口生涩而丧失光彩，不可能无知而读得津津有味。
JS BACH的音乐好听
现代音乐很难用“好听”来形容
也许后世能够接受这种“好听”的音乐，成为一种普及
但从音乐现今的发展趋势倒是从学院走回到听众更是一种趋势。

[ 本帖最后由 JeffBuckley 于 2013-1-31 14:49 编辑 ]

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