什么是CAS -- 我的次时代音源"黑盒子“理论

skymm9

交易区新帖推荐

cas最大的优点还是方便性,特别是同一曲目,搜集了几个版本后,想比较下不同版本差异,用cdp,那个麻烦
目前看到很多讨论,其实都是2个方向,供电与避震,但这些好像都不足以改变cas最大的短板:声音较为平面,造成鲜活度不够,
这又回到pc的原点:不是针对hifi需求的小众设计的啊,只能期待日后成为主流后的改变了

farrel

CAS优化要研究的方面很多：

1.如何降低Latency。
这个是目前了解最多的，其实也是最简单的，普遍的经验是在windows下的。但真正的出路应该是在开源的Linux系统上，也是目前HIFI厂商的卖点。MAN301说白了就是卖这个系统，卖的有多贵，MAN301和DAC202的差价就是。有谁要是能大谈Linux下音频的优化技术，告诉我们如何打造实时音频处理系统，我带头给他捐款。

2.Latency和Jitter之前的转换关系。
Latency越低越好是没错，但是Latency和jitter的相关性到底如何呢？Latency分别是15和20，对应JItter到底有多大的影响？这涉及DAC的内部处理原理，这方面要研究DAC的异步技术是如何实现的，要比较各种界面和DAC USB接口的异步技术的强弱。这个是核心，搞清楚了，前面的latency略微高一点也无所谓。但厂商技术不公开，要研究这个，要去看各个DAC芯片的说明和电路，要有较强的电子技术背景。

3.Jitter的检测手段。
如何科学合理的检测DAC的JItter大小？这个是一切评测的基础，转盘和DAC不同。转盘是数字输出设备，音质的水平高低就在于jitter的大小。人耳是靠不住的，玩HIFI的都能理解，好听的不一定是失真小的。所以，要做CAS优化，首先就要有靠谱的JItter检测手段来验证是否真正降低了Jitter。这要投资买专业测频设备，价格绝对不便宜。还要理解DAC的内部电路，找到合适的位置来检测JItter大小。

做CAS优化，这是最大的三个问题，这三个问题不解决，其他的都是皮毛。
说实话。。很难。。

黄金眼

Jitter的检测手段

目前有个播放器里面已经有了。准确与否没有经过专业设备检测。

小白

说起jitter检测，这又是一个坑，非常复杂，也容易引出错误的结论。如果单凭jitter量的大小试图来判断音质高下，就犹如试图单凭THD的大小来判断器材音质好坏一样，非常不靠谱。固然，jitter如果有数量级的差距，说明音质很可能有高下之差，但如果不是数量级的差距，那我们是无法把jitter大小和音质做严格挂钩的。在hi-fi界，如何把jitter数据、jitter特性去和器材音质做具体的关联，是一个难题。根本不是看上去那么简单的事情。如果做单纯比数字大小的游戏，是误导人的。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-2-3 20:47 编辑 ]

黄金眼

这个Jitter的检测手段起码可以帮助你知道你的电脑的Jitter的变化，至于声音的好坏与调整电脑设置有关系，调整电脑声音就像磨机一样。

j1s

完全同意第一段CAS的概念，但我认为，CAS里的computer在现阶段应该极简的专门化的设计运用，所以白版的意思是对的，不是一句“黑盒子”就能为diy pc开路的。
补充：986r 也是x86架构加解码，自家优化，intel pentium m，fanless  ，Clock-link

farrel

原帖由 黄金眼 于 2013-2-3 20:55 发表 这个Jitter的检测手段起码可以帮助你知道你的电脑的Jitter的变化，至于声音的好坏与调整电脑设置有关系，调整电脑声音就像磨机一样。

电脑内除声卡外，不存在任何检测JItter的地方，只有在DAC里面才可以检测到JItter。你说的是Latency，和JItter是两码事。
所以我说了，这里基本讨论不出什么结果。

白版的话，无法是想把水搅浑，整个HIFI行业都是如此，大家好混饭吃。
几乎见不到厂商公布自己设备的Jitter值，除了AP2之类的数字界面。
大家都有饭吃。。

黄金眼

白版，我说的是机器的Jitter的检测不是声音传输的Jitter，也不是声音本身的Jitter值。这是2个概念。

[ 本帖最后由 黄金眼 于 2013-2-3 21:12 编辑 ]

小白

我说的是事实而已，不是把水搅浑。 真相是，事情是非常复杂的，需要耗费人类更多的时间才能搞清楚，现在还处于很浅显的时期，这才是science。就像Mike Bladelius先生告诉我，现在的放大器都能把THD做到很小很小了，小数点后几个零，但为什么不同的放大器声音仍差别很明显？说明这很小很小的THD背后，还隐藏着我们没有掌握的东西。差别就是这貌似很小很小的一点失真的性质，以及它们是如何去影响声音的。这才是科学的态度和表述。

但有些人非要认为够了，我们可以根据现阶段获得的数字来判断音质了。ok，那么就随便吧。就根据jitter数据，比数字大小好了，那多简单！有些人喜欢简单的“比大小”方案，而不喜欢science。

spca

有經驗的,jitter用耳朵聽就可以了,

結像有安定感,清晰,有音樂味,質感自然有血肉感,活生感,讓你聽的舒服蛋定的,jitter就低,
結像亂,不清晰,數碼味,質感毛糙生硬,有煩躁感,甚至聽的人耳漲頭痛的,就是高jitter表現

jitter低時,hifi性也會自然地很好,音場大,廣,深,又不咄咄逼人
jitter高時音場也會較小,空氣感會較差

要留意聽jitter時,耳機或喇叭需要有相當的解析力,
部份耳機像hifiman,k240m,hd6xx,容易誤判的,當聲音質感太好時,在這些耳機上可能會感覺太厚,太慢

[ 本帖最后由 spca 于 2013-2-3 21:19 编辑 ]

小白

原帖由 spca 于 2013-2-3 21:16 发表
有經驗的,jitter用耳朵聽就可以了,

結像有安定感,清晰,有音樂味,質感自然有血肉感,活生感,讓你聽的舒服蛋定的,jitter就低,
結像亂,不清晰,數碼味,質感毛糙生硬,有煩躁感,甚至聽的人耳漲頭痛的,就是高jitter表現
...

写得不错，这是出自实际经验的说法。比理论帝们的铺陈靠谱多了。

黄金眼

白版说的有道理（THD），比如我加电压把内存时序降低延迟是小了，声音反而不好听了。还是看人怎么去调整。

[ 本帖最后由 黄金眼 于 2013-2-4 08:37 编辑 ]

farrel

原帖由 小白 于 2013-2-3 21:13 发表
我说的是事实而已，不是把水搅浑。 真相是，事情是非常复杂的，需要耗费人类更多的时间才能搞清楚，现在还处于很浅显的时期，这才是science。就像Mike Bladelius先生告诉我，现在的放大器都能把THD做到很小很小了，小 ...

白版，THD是模拟部分的。。模拟部分是极其复杂的。
你随便去问问哪个工程师，都和Bladelius先生的结论是一样的，THD不能完全代表音质，我没有任何意见。
但是，Jitter是数字领域的，除了误码，就是Jitter，没有第三因素。Bladlius肯定不会告诉你，Jitter高的设备音质比Jitter低的设备好。
或者他在同等级jitter下，能调出更好的音质。

把模拟领域的理论放到数字领域来，就是你在不讲科学。。

spca

說個我自己的經歷,
我以前用k240m時,是聽不出neumann u87話筒的好的,只感覺太厚,有點散(其實都是耳機的問題),
感覺某個國產話筒音質更好,較乾淨凝聚,有解析較高的感覺

後來換了540G,800,stax等就聽到了u87細膩厚潤,質感綿密的活生感,
再聽那個國產話筒的錄音,生硬刺耳有數碼味,薄的像機器人,結像也有雜亂感

[ 本帖最后由 spca 于 2013-2-3 21:22 编辑 ]

farrel

我今天又犯傻了。。不好意思。。走了。