求证：1. 早期模拟录音的高频很少超过16kHz? / 2. SACD镜像有没有假的？

pal1847

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原帖由 lus12 于 2013-2-6 02:45 发表
偶然看到关于高码率音频文件的一个新闻，(因为原文是法语，google翻的，会有不当之处，大家凑活看):
http://translate.google.fr/trans ... ition-13193&act=url

关于老录音，其中有一句话:
Serious study, con ...

对，说的一点都不错。因为在模拟音乐时代，原始记录主要是用磁带录音机录和模拟磁带。很长时期内录音机和磁带的频响特性和信噪比都不高。以此做出的LP只会比母带差，不会强于母带。

当年的FM广播的频响定为30Hz-15kHz，这也是原因之一。但别忘了，最高16kHz可不一定是正弦波。很可能是包含有高次谐波成分的复杂波形。要想将16kHz的复杂波形采样，44.1k的采样频率是远远不够的。必须用更高的采样率：88.2k，96k，176.4k等。所以，只有高码率的音频格式才能具有LP的音质。

pal1847

因为，用44.1k采样，必须要在ADC前用一个截止频率为44.1/2 = 22.05kHz的低通滤波器。16kHz的复杂波形经过这样一个滤波器后就已经失真了。
而用更高的采样频率，如96k，低通滤波器可以到96/2 = 48kHz。16kHz的复杂波形经过这样的低通滤波器，失真比经过22.05k的滤波器要小。

[ 本帖最后由 pal1847 于 2013-2-6 23:18 编辑 ]

八爪

1、既然是早期，达不到16K很正常
2、理论上有可能有假的，比如某人蛋疼，拿低格式PCM转成DSD，再去做神马SACD-R。不过目前还没有发现有假的。

八爪

全程DSD制作的SACD当然最好，但并不应该把非全程DSD制作的称作“假的”。就好比DDD是CD，AAD,ADD也同样是CD

jacjiang

淘宝上都是拷来拷去拿来卖赚点零花钱的，自己动手做Sacd-iso真太高估了他们。

darthrevan

1、理论上，SACD镜像是可以制作的。CD的WAV文件用Saracon转换成DSD，然后用Philips SuperAuthor 3.0.3.0制作成SACD母盘。

2、不过这样太蛋疼了，商家一般不会这么做。我去淘宝简单看了一下，商家出售的镜像都是可以在网络上获取到的。

darthrevan

原帖由 八爪 于 2013-2-7 23:00 发表
全程DSD制作的SACD当然最好，但并不应该把非全程DSD制作的称作“假的”。就好比DDD是CD，AAD,ADD也同样是CD

其实目前的SACD，无非就是这么几种制作方式：
1、原生DSD录音、后期、压盘。这样SACD碟本身的音质是最好的，但是这类全部都是新录音，演绎的水平是个问题。
2、用模拟母带直接转录成DSD文件，这种转制取决于转制的器材和水平，质量良莠不齐，但是一般都能有不同程度的提升。比如Esoteric、SHM-SACD、索尼早期出品的SACD、五音的飞利浦母带转制等，这些音质都很不错。
3、用数字母带转录成DSD文件，这样做有些蛋疼，但是处理得好的话音质也能有提高。比如Esoteric出品的小克莱伯的勃4，这货本来就是DDD，估计80年代初也就是16/44.1的水准，结果Esoteric用他家的高端器材一录音，出来的SACD效果还是不错的。
4、最蛋疼的是DG。DG很多的SACD都是先出完DVD-A，然后想着出几张SACD来抢钱，于是就用模拟母带转制好的高码率PCM直接制作成DSD！卡拉扬的贝交，小克莱伯的贝五贝七等，说明书里都大言不惭的写上“经24/96PCM”制作。特别是穆特的那张流浪者之歌，居然是用24/44.1转制的！

847681220

原帖由 darthrevan 于 2013-2-8 00:50 发表
其实目前的SACD，无非就是这么几种制作方式：
1、原生DSD录音、后期、压盘。这样SACD碟本身的音质是最好的，但是这类全部都是新录音，演绎的水平是个问题。
2、用模拟母带直接转录成DSD文件，这种转制取决于转制的 ...

现在不都是用dxd母带的吗,用极高码率的pcm录音(如384khz）转成1bit的DSD再压盘发售
我看到有篇文章说这样比原生的dsd录音质量更好

[ 本帖最后由 847681220 于 2013-2-8 04:22 编辑 ]

lgr

好贴，营养丰富啊
SACD似乎有个老版的PS3就能抓轨了，技术难度不大，搞假又那么麻烦，假的可能性不大的

xingsong

好贴

gusijia

按照索尼和飞利浦想当年定的标准，应该就是按DSD来录音，然后直接制作SACD。但很多厂商考虑成本（也为了图省事）还是按照PCM录音，然后用软件转换为DSD格式文件再制作SACD。这么做理论上是不如直接按照DSD录音制作做的SACD好！但实际上录音最重要，如果录音够好，就算是按照PCM录音然后转换为DSD文件做出的SACD也是非常不错的！如果按照DSD来录音，但录音不怎么样，就算直接作出SACD也好不到哪去！如果录音非常好的前提下，直接按DSD录音做出的SACD会更好！说到底，最大问题是SACD没有真正普及，基本属于半死不活状态，所以很多唱片公司没有更换掉PCM录音设备！

847681220

转自：http://www.andaudio.com/phpbb3/v ... 9&hilit=DXD#p474129

“
DXD 是 Pyramix 提出來的一種新的錄音方式，
以前 SACD 用的 DSD 格式，只有 1bit/64x44.1KHz，
缺點是高頻從 22KHz 以後就會有很多雜訊，
這些雜訊會和 22KHz 以下的音頻產生互調失真，
但是其實現代高檔的 AD 早就已經有 128x 的取樣能力，
SONY 當初制定 SACD 其實是很保守的，堪用就好。
所以在專業製作領域，64倍44.1KHz取樣頻率的 DSD，
稱為 DSD64，早就不敷使用，於是有 128x 的規格稱為 DSD128，
取樣頻率是 DSD64 2.8MHz 的一倍 5.6MHz，
但是 SACD 的規格仍然只有 DSD64，
所以最後 master 的時候還是要砍一半轉成 DSD64 才能存到 SACD 上，
好處是 DSD128 的錄音方式能將錄音時的高頻雜訊向上推到 44KHz 以上，
比原來 22KHz 以上就有一堆雜訊好很多。
而 Pyramix 推的 DXD，則是 24bit/8x44.1KHz=352.8KHz 的取樣格式，
資料流量高達 8.4672MHz，是 DSD64 三倍，也比 24bit/192KHz的 PCM 高出 1.8 倍多。
而且因為記錄的格式是多 bit，所以 AD 的 delta sigma modulator 可以用更高的位元數，
譬如說 5bit，這樣原本 1bit 產生的高頻雜訊會非常有效的大幅度減少，
所以以 DXD 錄音來製作 SACD，效果會比舊的 DSD64/DSD128 來得更好。
從去年開始就陸陸續續有幾張古典音樂的 SACD 標榜以 DXD 錄音，
在 sa-cd.net 的網站上會把這些錄音特別標上 DXD 的錄音類別。
我在一些中國的錄音唱片上也看到 DXD 的 logo，
不過實際上是否真的用 DXD 錄音，我是存疑的，因為中國這種標示是很氾濫的，
幾乎每一張 CD 都可以標上 HDCD，然而實際上根本沒有 HDCD 編碼，
那些 logo 都像是打著好玩的，一點公信力也沒有”

[ 本帖最后由 847681220 于 2013-2-9 15:01 编辑 ]

HerculesVR

原帖由 847681220 于 2013-2-9 14:59 发表
转自：http://www.andaudio.com/phpbb3/v ... 9&hilit=DXD#p474129

“
DXD 是 Pyramix 提出來的一種新的錄音方式，
以前 SACD 用的 DSD 格式，只有 1bit/64x44.1KHz，
缺點是高頻從 22KHz 以後就會有很多雜訊 ...

中唱有真正的DXD系统的.

同时有 SADiE / SADiE AD/DA 和 Pyramix  / EMMLABS ADC8 + DAC8 + SPHYNX2.

不过可惜的是, 经过多次对比, 他们用SADiE系而几乎不用Pyramix系统.

原因是他们觉得SADiE系统声音比Pyramix系统好太多了.

darthrevan

原帖由 gusijia 于 2013-2-8 21:08 发表
按照索尼和飞利浦想当年定的标准，应该就是按DSD来录音，然后直接制作SACD。但很多厂商考虑成本（也为了图省事）还是按照PCM录音，然后用软件转换为DSD格式文件再制作SACD。这么做理论上是不如直接按照DSD录音制作做 ...

这个标准只是“达到SACD真正好音质的最佳方案”，实际上索尼并不排斥直接用老模拟母带来转录DSD。索尼自家早期的SACD多是模拟母带转录，张张好声，典型的比如瓦尔特的那张贝六，我认为可以秒杀任何版本的CD；还有伯恩斯坦指挥NYPO的1962年版自新世界，音质也可算极佳。那张贝六我找个机会上传分享一下，只是目前的网络条件是ADSL，上传是会死人的。

amex

原帖由 HerculesVR 于 2013-2-9 20:38 发表 中唱有真正的DXD系统的.同时有 SADiE / SADiE AD/DA 和 Pyramix  / EMMLABS ADC8 + DAC8 + SPHYNX2.不过可惜的是, 经过多次对比, 他们用SADiE系而几乎不用Pyramix系统. 原因是他们觉得SADiE系统声音 ...

换句话说emm被prism秒了