关于不同音乐家对于曲目的演绎，我有一个疑问

kevinsh

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不同的音乐家都是根据相同的曲谱来演绎的，不同的演绎方式是每个演奏者的理解不同，?也许只有原来的乐曲创作者才能给出那个演绎更接近其创作意图吧。

作为聆听的第三者而言，最多只能是个人的口味的偏好而已，我们凭什么去说A的演绎要胜过B。A是大师而B只是一般的乐手?

因此推开，我个人不太理解为什么说有的演绎版本是名盘而有的版本则没有聆听价值。我觉得从录音的音响性方面是可以来作出比较的，但是从音乐性方面则无法比较。

恰空

举个极端的例子，搞个机械手来弹琴，你觉得从音乐性方面跟人弹的也没办法比较吗？

小白

网上有midi音乐的，弹奏的精确性真人比不上。

kevinsh

原帖由 小白 于 2013-4-8 14:58 发表
网上有midi音乐的，弹奏的精确性真人比不上。

那评价大师和普通乐手的区别是什么？

kevinsh

原帖由 恰空 于 2013-4-8 14:47 发表
举个极端的例子，搞个机械手来弹琴，你觉得从音乐性方面跟人弹的也没办法比较吗？

如果机械手能够完全按照乐谱的只是来弹奏，你凭什么诟病之？

如果大师的区别是通过添加原乐谱不存在的信息来进行再创作？

难道隐藏的命题是，乐谱只提供演绎者部分的信息，演绎者需要根据自己的理解或发挥（ 比如说说相声一样，虽然相声的作品是一样的，但是演员可以根据现场的情况和观众的互动来现场改词或更改包袱？）

[ 本帖最后由 kevinsh 于 2013-4-8 15:29 编辑 ]

M_Furtwangler

乐谱当然只给出了部分信息，尤其是早期的作曲家，像巴赫一些作品连演奏的乐器都不标明，包括作者自己对于自己作品的演奏都是每次不同的，说白了演奏是个建立在原谱基础上的二次创造的过程。
至于版本好坏，比如某著名钢琴家的柴一，错音一串，速度越来越快，音色一塌糊涂，这当然就是差的版本呢

kevinsh

原帖由 M_Furtwangler 于 2013-4-8 15:40 发表
乐谱当然只给出了部分信息，尤其是早期的作曲家，像巴赫一些作品连演奏的乐器都不标明，包括作者自己对于自己作品的演奏都是每次不同的，说白了演奏是个建立在原谱基础上的二次创造的过程。

本人乐理方面白痴，你这么一说我就理解了。看样子大师的水平在于完形填空的能力出色啊。

ramos

原帖由 kevinsh 于 2013-4-8 15:27 发表


如果机械手能够完全按照乐谱的只是来弹奏，你凭什么诟病之？

如果大师的区别是通过添加原乐谱不存在的信息来进行再创作？

难道隐藏的命题是，乐谱只提供演绎者部分的信息，演绎者需要根据自己的理解或发挥 ...

记谱法虽然已经很科学，但是还是非常不完全的，谱子上最多记录了20～30%的信息，剩下来的都靠你自己理解。

小白

原帖由 ramos 于 2013-4-8 17:05 发表

记谱法虽然已经很科学，但是还是非常不完全的，谱子上最多记录了20～30%的信息，剩下来的都靠你自己理解。

楼主的问题就是，凭什么说甲的理解和填空就比乙的高明，有没有绝对的判断标准。

agnostic

简单如一首月亮代表我的心，邓丽君、张国荣、齐秦唱出来都是不同格调，差别很大。何况复杂如一首奏鸣曲、交响曲呢？

kevinsh

原帖由 小白 于 2013-4-8 19:02 发表




楼主的问题就是，凭什么说甲的理解和填空就比乙的高明，有没有绝对的判断标准。

白版提升了我原来问题的档次，我原来并未意识到照谱演奏需要完形填空。

不过现在白版的问题确实值得思索。正如楼上所言，且不说这些古典的大众，就拿最口水的《月亮代表我的心》来说，同样的曲调不同的人演绎出来的味道完全不同。我们可出去评价邓丽君的版本好还是张国荣的版本好？抑或是王菲的版本更佳？难道只有个人喜好？

yukuai11

听者如果对于两种演绎都领会了，舍甲而取乙，甲就是更高明的演绎。不过前提是甲和乙具有可比性

sigur79ros

这个是个无解的问题，一切在于音乐中。。。

等你知道了音乐追求的东西，自然豁然开朗

[ 本帖最后由 sigur79ros 于 2013-4-10 09:40 编辑 ]

agnostic

原帖由 kevinsh 于 2013-4-10 09:31 发表


白版提升了我原来问题的档次，我原来并未意识到照谱演奏需要完形填空。

不过现在白版的问题确实值得思索。正如楼上所言，且不说这些古典的大众，就拿最口水的《月亮代表我的心》来说，同样的曲调不同的人演绎 ...

听音乐本来就是个人喜好，又不是奥运会一定要分出个冠亚季军来。而且技术的高明不等于演奏的动人。廖昌永唱月亮代表我的心，就是一股子红歌味，难听死了。