古典音乐“三怪”（更新克莱默，完）

yukuai11 · 发表于 2013-4-25 09:55:36

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本帖最后由 yukuai11 于 2013-5-30 08:07 编辑

切利比达凯、古尔德、克莱默

gravity17 · 发表于 2013-4-25 10:01:47

活着的不如死了的，新版本不如老版本，立体声不如单声道

GUANGYIN57 · 发表于 2013-4-25 10:33:56

楼上所言极是古怪的现象

kevinsh · 发表于 2013-4-25 10:48:12

原帖由 gravity17 于 2013-4-25 10:01 发表
活着的不如死了的，新版本不如老版本，立体声不如单声道

总结的到位。

yukuai11 · 发表于 2013-4-25 10:59:38

如果说“三俗”主要的成就在于做到了很多别人想到但是无法做到的事，“三怪”怪在想到别人想不到的东西，当然也做到了。

vincentlyl · 发表于 2013-4-25 15:47:33

YY贴，月经贴，猜曲贴

standalone · 发表于 2013-4-25 16:58:01

富特写交响曲，舍尔欣指挥马勒，古尔德弹浪漫派

yukuai11 · 发表于 2013-5-4 11:51:17

切利

智慧如利剑，能断烦恼；智慧如青焰，能灭渣滓。读好书听好乐如与智者对谈，可以有片刻忘俗。在我心中世间大概还是数学家最有智慧，可惜没有听说数学家转作指挥的。倒是有Knappertsbusch和Celibidache从哲学转行。这里只谈后面一个。

切利，笼统的说就是嘴大拍子慢。拍子慢无可厚非，盖其每分每秒都塞满了内容。音乐不是赛跑，意味浓比音符多重要。还有什么更重要的吗？

切利说过很多话，我只记得两段。第一段大意为“美是真的诱饵”。第二段是“Out of nothing... Let it happen.”诚如斯言的话，切利做的是减法而不是加法。减的是感官美和作意，显露的是“真”。可什么又是"真"呢？

古人说圣义谛"不可言说，绝诸表示"。还有古人说"为学日增，为道日减"。前一句讲的是"真"若非亲证，难以理解（其实世间万事皆如此，总需实践最怕yy）。后一句讲亲证"真"的方法在于减。减的是什么呢？套用"色受想行识"五阴区宇的说法，在音乐当中减的是感官美、主观情感、结构、时空限制和理念偏差。

切利是当代大家，他的境界有多高，不是我辈可以揣测的。拿着指挥棒，对着百十来号人，要想入道，总是很难。不知他有没有羡慕过独奏家，只需要面对自己。如果说卡拉扬像一个做什么菜都酱爆的厨子，切利就像一个做什么菜都清蒸的厨子。连腰花都敢清蒸。不过他的清蒸腰花真的一点不骚气，想是因为费尽功夫，洗得十分干净的缘故。所以我当时听完他的柴六，目瞪口呆。

这里不分享柴六，分享德九，见花兄帖子的57楼
http://bbs.headphoneclub.com/vie ... 22168&extra=&page=1

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2013-5-28 11:21 编辑 ]

紫气东来 · 发表于 2013-5-4 14:08:30

活着的不如死了的很正常，古典音乐早过了属于它的年代

liyost · 发表于 2013-5-4 20:36:49

所以我当时听完他的柴六，目瞪口呆。

那个柴六，的确目瞪口呆。自此之后，每当要听柴六，第一个想到就是切利。

708300 · 发表于 2013-5-4 22:11:16

原帖由 yukuai11 于 2013-5-4 11:51 发表
智慧如利剑，能断烦恼；智慧如青焰，能灭渣滓。读好书听好乐如与智者对谈，可以有片刻忘俗。在我心中世间大概还是数学家最有智慧，可惜没有听说数学家转作指挥的。倒是有Knappertsbusch和Celibidache从哲学转行。这里 ...

安塞美印象中是学数学的吧，是否数学家不知道。

yukuai11 · 发表于 2013-5-5 06:44:56

谢谢哦，百度百科说安塞美“早年曾为数学教师；1918年创建瑞士罗曼德乐团并担任指挥直到去世”

真是神一样的男子。他确实也是我最喜欢的指挥之一，我觉得他是因为指挥芭蕾音乐太过于出色反而被低估了。

tonyzhuang618 · 发表于 2013-5-5 10:38:50

二楼的观点在乱相中契合着某种合理性！

yukuai11 · 发表于 2013-5-28 11:21:26

本帖最后由 yukuai11 于 2013-5-30 11:56 编辑

古尔德

如果说可听性的话，勋伯格和他之后的一帮人都不怎么样。不过实验性强，可听性差的，在前辈当中也有。比较典型的例子当属巴赫《赋格的艺术》。当然对于像巴赫这种宗师、超人级的角色，是没有人会去喷的。而且光是他创设的十二平衡率一直到勋伯格十二音的时候还在用这一点，就让巴赫无愧于西方古典音乐之父的称号。

除了巴赫，古尔德也录过大量勋伯格的作品，从十二平衡率到十二音，古典音乐能在几百年里面做到基本上传承有序值得感慨。初听这几首钢琴小品仿佛觉得杂乱无章，倒后来有些地方确实也让人会心一笑。对于调式和声的探索，德彪西、斯特拉文斯基、以及马勒、布鲁克纳、施特劳斯晚期的作品离勋伯格已经相去不远。勋伯格仿佛认为抛弃调性就是解放，其实是保留调性和无调性两种选择自由多一点，还是把作曲家圈在十二音里面更自由呢？

弓着背的古尔德，弹不出强力的效果。一生孤独，应当也不懂风花雪月。弹琴对于他可能就如解题一样，探索发现的成分多一些，宣泄和自我表达的成分少一些。清晰而灵动，音色多变而又统一，在听这张唱片的时候，巴赫和德彪西的印象同时浮现了出来。故此推荐分享。
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=480996&uk=2231671480

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2013-5-28 18:15 编辑 ]

hedaolan · 发表于 2013-5-28 14:19:21

原帖由 gravity17 于 2013-4-25 10:01 发表
活着的不如死了的，新版本不如老版本，立体声不如单声道

加一个：买得到的不如买不到的

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